「噂と評判」議論ｽﾚ

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レス数が500を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：うにゅう：04/09/26 14:04 ID:WlR6bIMo: 最近何かと荒れ気味の「噂と評判」。良質な投稿型レビューサイトを目指して、
利用者はどう振舞うべきか、管理人への要望等をここで話し合いましょう。
2 ：うにゅう：04/09/28 16:28 ID:prsaALkU: うわひょが荒れた時にはこっちに誘導してもらえると助かるかも。
3 ：うにゅう：04/09/28 19:57 ID:Dwnq4782: 配布先が変わった時、スレに書き込んで誘導するしか
ないですが、ちゃんと修正できればいいと思います。
4 ：うにゅう：04/09/28 20:13 ID:z5VcFysI: （・・・荒れるほど有名になってみたい orz）
5 ：うにゅう：04/09/28 21:54 ID:7/iQ71b+: >>4
自作自演で荒れているように見せかけてみるのも手。
だがそれは界隈全体からマークされる危険性も伴う諸刃の剣。素人にｈ(ry
6 ：うにゅう：04/09/28 22:45 ID:z5VcFysI: なるほど・・・って、やらないけどね、もちろん；
7 ：うにゅう：04/09/29 01:27 ID:YzPjbYKA: >>3
それは確かに問題かもね。
ということでやぎやぎ助けて。
8 ：うにゅう：04/10/07 02:27 ID:QW+HxffI: うわひょの更新がうにゅうアンテナに反映されてないね。
どうしてだろう。
9 ：うにゅう：04/10/07 19:11 ID:g9XSRd8o: >>8
5日の午前2時から止まっているみたいだね。
10 ：うにゅう：04/10/21 21:26 ID:vEEV3tVM: うわひょが止まってると、
個々のゴーストの評判がわからん・・
11 ：うにゅう：04/10/23 21:05 ID:Gr0vYDcU: >>10
動いててもわからんから問題無い
12 ：うにゅう：04/10/23 21:25 ID:3H8v0a72: ひそかに同意
13 ：うにゅう：04/10/24 22:22 ID:B/51FdYA: 禿げ上がるほどに同意
14 ：うにゅう：04/10/25 01:30 ID:xwX/0wSA: 甘く優しく狂おしく同意
15 ：うにゅう：04/10/25 03:28 ID:1tomVgaI: うわひょは、この際どうでもいいけど、
Disc-2のゴースト辞典の書き込みが最近全然ないというのが寂しい・・・。

真面目なレビューで使えるのに。
もっとゴーストの項目増やして活発になればいいのにな。
16 ：うにゅう：04/10/25 03:31 ID:V2wyiEtM: まあ、この界隈のみならず
活発になる≒S/N比があがる≒管理人の手間が増える
となるのだな。
これの真逆がまあ最近よく言われるmixiなどだな。
まあ、あそこだけは厨の少ない場所として育って欲しい。
17 ：うにゅう：04/10/25 20:38 ID:Q5strJ0Y: ゴースト回覧版ってどうよ？
18 ：うにゅう：04/10/27 17:00 ID:21ZyImjo: Disc-2はなあ・・・。気合入ったレビュー書かないといけないのがしんどいから・・・。
一行レスだとうわひょと差別化できないし・・・。
以前良くレビュー書いてた人は何処行ったんかねえ・・・。
19 ：うにゅう：04/10/27 21:08 ID:LJKls6a+: ゴースト回覧板のスレが立ってる面子がよく分からない・・・。
なんでユーリ・クラシカル、二匹のねこねこ、月夜のおとぎばなしだけなんだ・・・。

新たに書き込みにくいし、スレもたてにくい雰囲気になってる。
20 ：うにゅう：04/10/27 21:50 ID:hnkcX/EM: >>18
前ちょっとかいてたけど、
もうレビューかけるほど使い込んだ
ゴーストがなくなちゃった。
21 ：うにゅう：04/10/27 22:18 ID:/OEpk1GA: みんなで立てれば怖くないっ！
ということで私はショータのスレを立ててきます。
22 ：うにゅう：04/10/28 10:14 ID:TzCkBTaU: なぜかDisc-2掲示板に書き込めない･･･。なのでここで言わせて貰うけど
あそこのゴースト辞典、レビューが入ってるのに書き込み数0になってる項目がないか？
23 ：うにゅう：04/10/28 12:52 ID:vt3B1Piw: >>19
「宣伝不足」が一番の要因。知る限りさくらナビで取り上げた位だったか。
当時はもどきのゴースト板と差別化が曖昧だったからねぇ。
うわひょが長文書き込み多発で荒れ気味だった時に誘導してやれればよかったんだが…。
24 ：うにゅう：04/10/28 13:38 ID:Kgb69fMI: (´-`).｡oO（…53スレたったら54のスレを立てよっと…）
25 ：うにゅう：04/10/28 23:00 ID:3PG9TJ42: >>22
それは昔CGIが1回バグったせい。
何か書き込めば正しい数になるってさ。
26 ：回覧板の中の人：04/10/29 01:09 ID:qc93iQ1Y: 噂と評判の停止がこんなに長引くとは思わなかったので急遽ZIDANに投稿してみたのですけどー。
まあ、気楽にスレたてて使って下さいませ。
27 ：うにゅう：04/10/29 08:58 ID:vp5natKs: >>24
今すぐ立てろ
28 ：うにゅう：04/11/02 22:36 ID:ajigya92: どうやらやっと手をつけ始めた模様
29 ：うにゅう：04/11/04 17:40 ID:evjAaJC6: 今までCGIゲーでお楽しみだった模様
30 ：うにゅう：04/11/04 21:20 ID:kpgMJj/Y: またーりでいこう。
31 ：うにゅう：05/02/12 07:50 ID:dH1nzJ9E: 浮上。うわひょ新スレ立てれない。
32 ：うにゅう：05/02/12 10:48 ID:FNKWpt8+: というか、うわひょって必要？
33 ：うにゅう：05/02/12 13:30 ID:Vdxw9QqA: 俺は必要…。
34 ：うにゅう：05/02/12 15:37 ID:Yo2bPUDw: まだまだ新ゴーストは出続けてるわけだし、長文レビューはどうしても
遅れがちになるしでまだまだ一行レビューの場というのは必要だと思う。
ノイズさえうまく除去できれば有用だと思うよ。
35 ：うにゅう：05/02/12 17:33 ID:NtxF+7yw: >>34
> ノイズさえうまく除去できれば有用だと思うよ。
会話を開始するレビュアーや作者が問題だとされてるようだから、
過去10件とかの連続した表示ではなくて、既存の書き込みから
ランダムチョイスするようにしておけばよいんではないのかなと思う。
（あたらしめのものを出やすくするとかの配慮はいるだろうけど）

というかあれは改善前で、いろいろ書き直されたのが未公開状態で
あるんだよね？
36 ：ヤギー：05/02/16 17:49 ID:0j0bDrMs: ＞ノイズさえうまく除去できれば
難しいこと言うわねー。
「除去」てのが上手くいってる例ってありますか？

＞ランダムチョイス
それはちょっと有効かもしれない。
けど、普通に考えると、読みたいのって新着なのよね。

＞いろいろ書き直されたのが未公開状態で
そういったものは存在してません。

さて。
１００質読んでると、人によって結構求めてるものが違うのよね。

感想をもらえる場が欲しいのは割と共通ぽ。
Ｗｅｂ拍手はサイトまで出向いてもらわないといけないし、
作り手への好意がそれなりに要ってしまう。

巡回先としてうわひょを持つ人なら負荷は低い。
直送な拍手よりかは礼儀レベルも低めだし。

回覧板が流行らない理由は何か。量よね。空気読むの大変とか。
巨大感に気圧されるとか。textareaに一行しか書かないのはネタ的とか。

要するにうわひょの特性は気軽さに尽きる。
それをスポイルしてはどーにもならない。
ログイン・コメ評・編集提案採用却下とか考えたけど没よね。
そもそも作るのめどいし
モデレーションが上手くまわってる例知らないし
（スラド本家？　って参考にならないわよねー）
37 ：ヤギー：05/02/16 17:54 ID:0j0bDrMs: 雑談欲ってのはあるわけよさ。チャット欲か。

あと、既存レビューへの異論反論をしたくなる。
煽りレビューには特に。

日記ブログの類では閲覧者同士のやりとりを禁止してたりして、
これはまぁ荒れにくいんだけど、盛り上がりには欠ける。
盛り上がらなくて良いという見解はある。

激しく同意は……別に要らないか。
○×式はちょっと嫌よねぇ。
モデレーションも割りとそうだけれど。
嫌らしさが漂ってしまったりはする。
険悪とどっちが悪いかってーと、どっちも悪い。
38 ：うにゅう：05/02/17 02:45 ID:j6o/SfNc: ・最近投稿をゴースト別でなく一括して投稿順で表示する
　利点：あるゴーストへの投稿間距離が空く事で、フレームの連鎖を弱める
　　→フレーム発生中は同じゴーストへの投稿が連続しそう
　　　→投稿の表示上でだけ順番をシャッフルして対処

・一行投稿の過去ログまとめを、2chスレのテンプレのような扱いで表示
　利点：不毛なフレームはテンプレ化の時点で排除
　　→テンプレはゴースト辞典やゴーストタウンとかの役目？
　　　→ユーザによって修正・訂正可能であることは重要
　　→テンプレ作りは投稿ユーザ達の話の上でまとまるか？

・「xxxへのレス」ということをシステム的に明示させ、「この投稿へのレス(yyy,yyz,yyw)」
　などをクリックする事で続く投稿を表示するようにさせる。
　利点：そのユーザが見る意思のないフレームについては最初から表示させない
　　→書き手読み手両者にとって超不便（気軽さ減）
　　→レスでない投稿は表示せざるをえず、書き捨て煽りは発生する
　　　→レスでない投稿はゴースト別最新投稿にではなく、一括の投稿一覧（を用意
　　　　してそちら）にだけ表示する

ええと要は、
・全ゴースト一括の最新投稿一覧
・ゴースト別最新投稿の代わりに整理された紹介
・ゴースト別スレッドの用意
です。
それぞれ別に場所がある（orあった）ものですが、適切に役割分担をさせ
特性を生かすには、ひとつの（あるいは強く連携された）システムで運用
される必要があるように思います。
39 ：うにゅう：05/02/17 09:06 ID:/vNBWaQ2: やっぱり間が開きすぎたのか
投稿あんまり無いね。

最近は引越したサイト多いから
その変更が出来ればいいのにと思う。
40 ：うにゅう：05/02/17 09:10 ID:Fw8OnelM: 最も重要なのは、配布サイトの登録変更が出来るか否かだと思う。
うわひょはそれが出来ないし、投票が溜まってくると移転告知もすぐ流れる。
その点では２ちゃんブラウザから見れて、なおかつログが流れないゴースト回覧板がいいんではないかな。
41 ：ヤギー：05/02/17 12:47 ID:Fy8bikp2: いくつかネタを思いついたので、一から組んでみた。
やってみたら一晩でできやんの。
ビジョンができたから作れたともいえるけど。

＞ええと要は、～
これを読んでから作ったわけじゃないですが、
結果的にそうなった面も多いですね。
さてどうでるかねぇ。

＞投稿の少なさ
引越しとかはあんま関係ないと思うのよね。
単純に、現時点での需要があるかどうか。
惰性で賑わっても仕方がないのだし。

どっかで書いたけど、この手のcgiは
「今必要とされているもの」を感じ取らないとなので、
私に適性があるかってーと微妙な気がしていたのです。しているのです。

＞登録変更
機能自体は前もあったんだけど、ブラクラ怖さに封印してたのよね。
でもまーwikiが成立するんだから、つけっぱで良かったのかもしれないが。
うわひょも過去ログは消してなかったよ。表画面への表示件数が少ないだけで。
42 ：ヤギー：05/02/17 14:42 ID:Fy8bikp2: URLを親にしようかとも思った。精度は高いだろうし。
でも、対象がニュースじゃなくてゴーストだからねぇ。
配布元URLってあんま意識しないわよね。
43 ：283：05/02/17 20:12 ID:7aLM90zM: 回覧板やゴースト辞典と、うまく共存（連携）してけばいいんでないかな。
44 ：ヤギー：05/02/17 20:44 ID:Fy8bikp2: ＞うまく共存（連携）
具体的にどんな風に？
45 ：うにゅう：05/02/17 21:56 ID:8G5Qnr/I: バグ報告はこちらでよろしいですか？

名前順の一覧で、
ひのき "the ChopSticks"　や　紗那　"the Red Cross"　といった
「""」を含むゴースト名を選択すると、
「登録されていません。」と表示されます。
46 ：うにゅう：05/02/17 22:19 ID:7aLM90zM: >>38
既に機能分担がなされているのだから
ひとつのシステムに包める必要はあまり感じられず。

どれも、一長一短があるわけで。使い分けるのがベストではないかな。と思う。

>>44
例えば、紹介は「ゴースト辞典」や「GHOST TOWN」にお任せでいいのでは。
紹介文があちこち分散するのはもったいないのと、紹介文以上に感想文は大事だと思うので。
（感想を書きたいだけの人がゴースト登録できても良いでしょ？だめ？）
47 ：うにゅう：05/02/17 22:27 ID:7aLM90zM: > それぞれ別に場所がある（orあった）ものですが、適切に役割分担をさせ
> 特性を生かすには、ひとつの（あるいは強く連携された）システムで運用
> される必要があるように思います。

>>38 へのレスは、これに対するコメントです。
「どれも」と言ったのは既存サイトの事。
48 ：やぎ：05/02/17 23:31 ID:x56+RC/c: >>45
ここで良いかと。後で直します。

>>46
感想だけでも登録できますよ。
最初の感想（紹介）が投稿された時点で登録されます。

ゴウンにおける「紹介」とは意味が違うんでない？
辞典とも、方法論がここまで異なれば別物じゃないかな。
（てか、あのcgiって結構使われてるけど、使いやすい？）
49 ：うにゅう：05/02/17 23:43 ID:VEI48T3w: まあとりあえずおまえら。
やぎやぎに乙を言おうじゃないかね。

新うわひょ乙。とりあえずサイトの仕組みは固まったみたいなので
あとは我々利用者が上手く運用していきまする。
ほんにごくろうさまでごじゃました。
50 ：うにゅう：05/02/18 00:00 ID:Hz/GJO1A: > 最初の感想（紹介）が投稿された時点で登録されます。
あ、そういうことか。どっちが先とかではないのですね。
何となく使い方がわかってきましたよ。
51 ：やぎ：05/02/18 00:00 ID:myRcV4fQ: あー review.cgi?id= は転送画面に作っておいた方がよさげね。

今回は異名同人・同名異人とも上等。
で、テンプレートレス。

あるいはエイリアスを入れるか、だなぁ。
候補重複時は確認画面を選択画面にするとかなんとか。
52 ：やぎ：05/02/18 00:05 ID:myRcV4fQ: >>49
どうも。まぁ礼書くより使ってみてくださいませ。
ログは一応継承したけど、
実質「思いつきで作った新サイト」なので、仕組みは固まって無いです。

>>50
そそ。
他にも同じ誤解した人いるかしら。
最初はあんま喋らず触ってもらおうと思って、特に説明とか書いてないんですが。
53 ：うにゅう：05/02/18 02:04 ID:AI/TlJJQ: >>46
> 使い分けるのがベストではないかな。と思う。
役割がきちんと分担されていて、その役割に沿った書き込みだけが
適切な場所で書かれるようになれば、それが理想です。

しかし実際は用語辞典がフレームや更新報告の場と化したように、
紹介所に感想が、感想所に更新報告が、更新報告所に質問が、
そして所を問わずフレームが、元のコンテンツから派生するという
ことはよくあるようです。
> どれも、一長一短があるわけで。
で言うところの、長から生じた短の部分が浮かび上がってしまうと
いうことですね。

ある場所のあるコンテンツから派生した（andしうる）ものを適切な場所へ
誘導できれば、場違いな書き込みが発生することを抑えられるでしょう。

システマチックに排除するならひとつのシステムですべての場を
担うのが適当だと思います。
すでにあるいくつかの場を生かすならば、利用者が意識せずとも
使い分けができるくらいに、誘導や修正・削除、掲載・投稿条件の明示、
などをそれらの場の間で協調して整備する必要があると思われます。

たとえば、他に適切な場のある投稿を別のサイトへ簡単に移動させられる
仕組みがあれば、ある程度穏便なノイズ排除が可能になるでしょう。
54 ：うにゅう：05/02/18 02:06 ID:AI/TlJJQ: >>51
> 今回は異名同人・同名異人とも上等。
マージが機械的にできるようなスクリプトを用意しておかないと、
誤投稿への対応が後々面倒になるかも。

is_full=trueなときは、その後の再読み込みなしで感想・コメント・
レビュー・表示件数の表示非表示切り替えができるとよいかも。

ローカルコメントの仕組みはとてもよいと思います。
感想・コメント・レビューの別がぱっと見でわかるようになるのは、
cssをいじった後に期待すればよいんでしょうか。
ローカルコメントがあまり高さをとらず目立たないデザインであれば、
他の感想やレビューの存在感を害さずに済んで、利用の抵抗がより
軽くなるかも。

ローカルコメントのみレス番号あり＋レスアンカーありにすることで、
ある連鎖した感想で別の感想やレビューの表示が隠れる、という
ようなことへの抑止効果があるかも。
55 ：やぎ：05/02/21 23:45 ID:UQ8BPpLY: とりあえず「登録されてません」はとっとと直さないとだわねぇ。
手を抜いたとこにはちゃんとバグが出るわねぇ。

ローコメは遠い。
読む目的で開くとがっかりするわね。このまま行くなら件数は出しておかないとか。
あるいはデザインで対処して初期状態でも表示するか。

review, impression, commentは既にそれぞれ別クラスを振ってあるので、
腕に覚えのある方はcss組んでみてください。

更新履歴の件数。
あるいはトップページに履歴を置くべきか。

話題の流れを「作らない」にはなってるぽいけど、
「盛り上がっている状態」は無いわねー。
それが必要なのかはさておき。
どっかのシステムでそれを負う必要があるなら、
ローコメでもいいのかなぁ。
フレームになりやすいのは……んー

indexからどこまで、どのようにアクセス可能にするか、だなぁ。

あと、名前参照を「￥１の読み」とか「一般的呼称」とかにして、
ゴースト側で手動設定した検索語句とマッチングし、２個以上マッチで選択、１個マッチで投稿確認、０個で新規登録かくにんとかなんとか
コンバータがめどいな
まー適当に
56 ：やぎ：05/02/21 23:48 ID:UQ8BPpLY: あと作者自身による紹介が出てきてるのは良いわね。
これができるようになったのは良かった。
57 ：うにゅう：05/03/01 07:09 ID:Ecxl9SmE: うわひょまた工事中か？
既存の書き込みが見れないんだが。
58 ：yagi：05/03/01 11:11 ID:sUtw+U1c: わざと。
59 ：yagi：05/03/01 11:24 ID:sUtw+U1c: 掲示板としての報酬系を半ば奪ってみた。
記録として残るが、（現行では）他人の目に触れにくいと。

既存の感想への反応もなく、
ただ虚空に向かって叫ぶが良い、と。あるいは訥々と語るか。
紹介の被りも何もなく。触発されることもなく。
整理魂も刺激せず。言葉なき登録もなく。

何度紹介し直してもよいし、
それが作者自らによって為されて構わない。何度でも見つめなおして良い。

参照系はもう１つくらい補助手段を入れたいけど。マナマナ。
60 ：yagi：05/03/01 11:25 ID:sUtw+U1c: 何この変な文章。
61 ：うにゅう：05/03/01 11:30 ID:NFsQOhjc: それじゃ無記名(匿名に非ず)レビューサイトとしての意味がないような。
もっとも、阿呆が図に乗りようが無い構造という意味では最善なのかもしれんけんども。
62 ：yagi：05/03/01 11:48 ID:sUtw+U1c: ん？　なんで？　＞意味がない
63 ：うにゅう：05/03/01 12:01 ID:Ecxl9SmE: ようわからんけど投稿しないと見れないの？
それとも新着記事しか見れないの？
64 ：yagi：05/03/01 12:09 ID:sUtw+U1c: 前者。
ん、確かに紹介サイトとしての意味がないな。
おお、これはまずい。
65 ：yagi：05/03/01 12:10 ID:sUtw+U1c: でも>>61が注釈してまで「無記名」と言った意味はよくわ
饒舌になろうぜ！
66 ：うにゅう：05/03/01 12:44 ID:Jy4Aea/Y: NFsQOhjcではないが。
>>65
「無記名」は匿名にあらず。
NFsQOhjcのいう「匿名」とは狭義で「実名を隠して別の名を用いること」を指すものと思われる。

匿名を持つ事で己の発言に責任を持てる点では、特定すら許されない「無記名」とは大きな違
いがある。
もちろんいわゆる「捨てハンドル」というものが出来る以上、その責任なぞあってないようなもの
ではあるが。

ならば、yagiは何故無記名(によってつけられる「うにゅう」という名前)ではなく、わざわざ「yagi」
と名乗っているのか、と。
67 ：yagi：05/03/01 13:12 ID:sUtw+U1c: いやいや「投稿が素直に読めない」が理由なら
確かに「レビューサイトとして無意味」なんだけど
それは実名/匿名,記名/無記名に関わらないわけで
無記名を強調した文脈がいまいちわからないな、と。
68 ：うにゅう：05/03/01 14:21 ID:Jy4Aea/Y: >>67
理解。
まあ、別にうわひょはだけではないですからね、投稿型レビューサイトは。
あえて強調したものと解釈しときましょ。
69 ：うにゅう：05/03/05 17:47 ID:sIQ7xpSU: 重複レビューがあった場合の回避策及び自己作成ゴーストへの確認など、一切無視されているという部分が少々気に掛かります。
一体～二体の確認で済む場合も、投稿をしなければならなくなり、
その結果重複ネタや意味もない荒らし的な書き込みや自作自演が多発する可能性もあり、
書き込んだ報酬としての閲覧というのはあまり意味がないのではないかと思います。
70 ：うにゅう：05/03/05 23:23 ID:2UT7Vjmg: 自分は、基本的に噂と評判はROMなのでキツイ。
71 ：yagi：05/03/06 00:05 ID:/i2DmXI6: いや、うん、現況が正しくはないです。
直さないとね……

とりあえず履歴URLは生成されてはいますので暫定で
http://yagi.xrea.jp/review/recent_changes.html
72 ：yagi：05/03/06 00:06 ID:/i2DmXI6: うー、「登録されていません」をどーにかしないとなー
73 ：yagi：05/03/08 10:08 ID:SRKa8MdY: ゴースト以外の事象を認めると死ぬかなぁ
74 ：yagi：05/03/08 11:45 ID:SRKa8MdY: 「コメントなしでも登録できるようにしろ」ってメールがきてたけど、
したいかー？
データに意味がなくない？
75 ：うにゅう：05/03/08 20:27 ID:e4bgRsew: >>74
べつにー
登録だけあってコメントが無いのも悲しいじゃないっスか。
76 ：うにゅう：05/03/08 20:44 ID:tLTBoEcA: > 452 名前：任意たん投稿日： 2004/08/21(土) 01:58 ID:???
> (´-`).｡ｏＯ（噂と評判に自分のゴーストの欄ができてた…）
> (;´-`).｡ｏＯ（何だかおっかないな…誉めてもらってるようだが…）
>
> (´ｰ`).｡ｏＯ（正直嬉しい…）

昔のひとりごとスレからなんだけど、
以前のうわひょにはこういう感動があったんだよね。

コメント無しで登録したいという人には、その人なりの目的があるんだろうけど…。
77 ：うにゅう：05/03/08 20:49 ID:tLTBoEcA: >>73
？
78 ：yagi：05/03/08 23:37 ID:ITNweaws: まぁポケモン魂なのかな。単純登録。センターの役割よね。

>>76
前から疑問だったんだけど、移転前の時点で、
うわひょからそーゆー感動（をさせる機能）は消失してたのかしら？

>>77
システム的には「名前」と「URL」と「紹介文」なわけで、
例えば「なーコミ」とか「ボトル」とか「Disc-2」とかを対象に広げるのはどうかなーと思った。
サイトやアプリの紹介的。

まぁ目的が拡散するってリスクが当然あるのと、
具体的に候補を列挙してみると、そりゃ辞典だなぁ、と。

んー、でも辞典化も一つの道か。
辞典でゴーストの紹介してた頃もあったのだし。
項目が埋もれる分には構わないし。
79 ：yagi：05/03/09 00:02 ID:wh9MSOiI: あー
今「登録されてません」になっちゃってるコメントも、
あとでちゃんと変換するので消えたりはしないです。
念の為
80 ：うにゅう：05/03/09 01:04 ID:Y5+UM/d2: >>78
大体にして、そんな感動させるための機能(意図)なんか意識して付けていたのかい？

延べ500を越えるゴーストの中にあって、宣伝もせずひっそりと公開していたゴーストが
(その形式はどうであれ)評価され、取り上げられるという事は、嬉しいものだろう。
そういう意味では、デベロパさんの日記とか、さくらナビとかも同様だった訳だが。

しかし、例のあるみねこ自演宣伝騒動以来、そこに名が出れば製作者の宣伝だの自演
だのと疑われ、いわれの無い中傷で荒らされ叩かれる。
そりゃ嬉しくないだろうね。
81 ：yagi：05/03/09 01:16 ID:wh9MSOiI: >>80
「感動」は別に特権的なものではなく、
ユーザと作り手を繋ぐ場所における一般的な機能だよ。
機能って言葉が拒絶されるのかな。
人が集まる場所には、必然的にあらゆるドラマが生まれるもの。

>例のあるみねこ自演宣伝騒動以来、そこに名が出れば製作者の宣伝だの自演
>だのと疑われ、いわれの無い中傷で荒らされ叩かれる

本当にそんな状態だったっけ？
登録されることが嬉しくないほどに？

私の認識では、76のようなゴーストマスタさんが結構な数いたと思うんだけど。
82 ：yagi：05/03/09 01:18 ID:wh9MSOiI: って良く見りゃ

> 452 名前：任意たん投稿日： 2004/08/21(土) 01:58 ID:???

「昔」ちゃうやん。
自演騒動より余程今に近いやん。

つまり76は単に現況と移転前を比べてただけか。あはん。
83 ：うにゅう：05/03/09 01:30 ID:Y5+UM/d2: >>81
きのう 1 【機能】
（名）スル
〔function〕ある物事に備わっている働き。器官・機械などで、相互に関連し合って全体を
構成する個々の各部分が、全体の中で担っている固有の役割。

拒絶云々以前に使い方が誤っている。

「感動」は「機能」を人が使った事による「効果」もしくは「影響」の結果であり、元から仕組
まれた「機能」そのものではない。

オリンピックは「感動」を呼ぶが、それはルールや設備などの「機能(システム)」ではなく、
そこで競う人の影響を受けて「感動」する。
84 ：うにゅう：05/03/09 01:39 ID:O3/0C/g2: 普通あそこまでならんだろ。
奴の場合は粘着したから悪化したわけで自業自得だしな。
85 ：yagi：05/03/09 01:54 ID:wh9MSOiI: >>83
んー
場の果たす機能っていわない？
噂と評判というオブジェクトが持つメソッドではなくて、
「ゴースト作者及びユーザ」という集合に対して「噂と評判」が持っていた「機能」。
「働き」でも「能力」でもいいんですが。
まぁ本題とは関係ないんですが。

>>84
当人の話なんてしてないってば。原因ではなくて影響と状態の話。
未だに脊髄反射するほどトラウマですか。
わからんではないけど。
86 ：yagi：05/03/09 01:55 ID:wh9MSOiI: 「役割」？　「作用」？　難しいアルね。
87 ：うにゅう：05/03/09 04:51 ID:fh0OML0s: 偽春菜に、技術的な深さはあってもキャラクタや世界観の深さとは無縁だったと思う。
界隈の成長とともにいろんなものが積み重なったことで過去も今もあるわけだ。
そうすると、「手を広げる」方面に行くほうが、そういう様々な出来事を生じさせる
ことができるように思えてくるなあ。

手を広げるより深くする方が新しい世界を見られると思うけれど…、
深くもなにも、そもそも噂と評判ってどんなサイトなんだろ。

（言葉通りの）噂や評判ってのは、うわひょの場合、ユーザによるゴースト作品の
感想や何か、というもの。
それは、あるゴースト作品に関する一つの出来事なわけだ。絵板の作品も小説も
漫画もゴーストのアップデートも。

界隈はゴーストだけじゃなくて、たとえばベースウェアに関する（上で言う）出来事も
考えられる。しおりもさおりもデベロパも。
ゴースト以外を取り入れるのは否定的みたいだけれど。

というようなことを考えて
　・「界隈関係の項目」別ニュースポータル
　・人物事象相関図サイト
てのがあったら見てみたいなぁと思った。誰かがwikiでやってもたぶんコケる。
88 ：yagi：05/03/09 12:24 ID:saukCBLI: ニュースポータルなら、
Disc-2のナビ部分をカテゴリ別表示すればいいような。
別表示するほどの件数ないけど。

人物事象相関図はヲチネタだなぁ。
「名無しさんが」「単発のネタとして」以外だと危なそう。

うわひょにカテゴリを設ける？
「ゴースト」と……「その他」で十分か。でも箱が増えるのヤだなぁ。
UIとしては名称ベースで十分か。
89 ：yagi：05/03/09 14:19 ID:saukCBLI: アプリ、DLL、あとサイトまでは良いとして、
人を対象にするのはやめた方がいいでしょうね。
褒め殺しと中傷と味なしくらいしか出てこなさげ。
そもそも人に対して感想もレビューも無いもんだ。

しかし、そう考えるとゴーストレビューってのはゴーストを人間扱いしてないなぁ。
人間じゃないけど。

役者にたいしてならアリか。
しかし、webで何か書いてるような輩は全員役者扱いで良いという説も。
それはまー間違ってないけど方向性が決まりすぎちゃうわな。

でも例えば「キッチン」という作品の評価があり、
「吉本ばなな」という作家の評価があること自体は自然よね。
信者も粘着も～～原理主義も、まぁ当然のように存在するものではある。
90 ：yagi：05/03/09 14:30 ID:saukCBLI: 一連の作品を通じての作家評価じゃなくて
本人が日記書いてるんが普通なのがアレか。
人名アリにすっと人格評価になりそうで怖いと。
攻撃じゃなくて「こんな人ですよ」と言ってどうするのかと。お見合いするのかと。
「こんな人ですよ」はSNSにおける紹介文だなぁ。
91 ：yagi：05/03/09 14:38 ID:saukCBLI: s/じゃなくて/じゃなくても/
92 ：yagi：05/03/09 15:02 ID:saukCBLI: そうそう、もう一つ不思議だったのは、
私は一度も言ってない筈の「雑談禁止」てのを、
場のルールであるかのように語る人の存在。
自明ってほど自明なルールだったんだろうか。

まぁ、「に」は結局方向性をそっちに切ったわけで、
自明な人には自明だったのか。

～～な場になってしまったのでもうダメだ系意見はまぁ、
よくある「俺を快くさせない場は全部不可」だと思うんですけども
（必要としてた人はそこそこいたようなので）

>>1みたいに「良質な投稿型レビューサイトを目指して利用者はどう振舞うべきか」
とか言っちゃえるのも謎だった。

んー、管理者に見捨てられてる（ように見える）ことの裏返しか、自治的なのは。
93 ：うにゅう：05/03/09 22:20 ID:JpYGOT7k: >>92
>>>1みたいに「良質な投稿型レビューサイトを目指して利用者はどう振舞うべきか」
とか言っちゃえるのも謎だった。

え～、これって「萌え萌え」言ってるだけの池沼どもと
俺ら崇高なレビューをしたいユーザーを一緒にすんなよ、
とか思ってる人たちの言い分じゃないの。

だったら黙ってDisk-2の辞典にきちんとしたレビュー
書けばいいのに、何人がそんなことやってるんだか。

オタが俺はオタじゃないと言ってるようなもんじゃないの。
見た感じ（個人的には、創作は、反応がないことが一番堪える
と思うんだけどな。まあ、デベロッパさんの中にも、
「萌え萌えしか言わない感想なんていらねえよ」とか
言い出しそうな人、いるだろうけど。なんだかなぁ。
94 ：うにゅう：05/03/09 23:46 ID:Mp0cjW1k: > んー、管理者に見捨てられてる（ように見える）ことの裏返しか、自治的なのは。
そういう部分はあると思う。

>>93
1を見てそこまで感じ取れるのは、ある意味すごいぞ。
95 ：yagi：05/03/10 00:02 ID:BFOcqiGQ: 93の主張がよくわからないのですが、要するに

「萌え萌え」～ども　＜＜＜　一緒に～人たち　＜＜＜　93

ってことでいいのかな。
96 ：yagi：05/03/10 00:10 ID:BFOcqiGQ: 年をとると皮肉っぽくなっていけないわね。

S/N比ね。
別に「萌え」ばかりいう人がいてもいいとは思うんだけどね。
似たような反応の繰り返しは確かに冗長だし、
原理主義には眉を顰めたくなりましょうが、
実際のとこ放置以外はないのよね。
97 ：yagi：05/03/10 00:19 ID:BFOcqiGQ: ルールにするなら「レビューへのコメントは禁止」か。
あるいはもう１階層設けてレビューへローカルなコメントをぶらさげられるようにするか。
雑談禁止だと盾にするに弱いのよね。そこに楽しさも生じうるだけに建前っぽくなる。
98 ：うにゅう：05/03/10 02:51 ID:4SU28p82: >>95
ちゃうちゃう。そんなことを主張したいんじゃなくて、
単にyagiさんの、>言っちゃえるのも謎だった。<に対する
俺が見た>>1の書き込みの解釈（半分は皮肉）。

ちょっと書き方間違ったけど、その当時の状況を加味すると
正確には、「萌え萌え」いうユーザー（もしくはネタバレ、
長文など）をウザがってそれらを書き込んだ人間を
基地外とか池沼とか低レベルと呼んで排除したがってた
連中の圧力に屈したからそういうこと言いだしたんでしょ、
程度の意味。

ただそういう排除したがってた連中のよく主張していたのが、
「ここはレビューの場だ」とか「要望とか書き込むな」とか
だったじゃない。

だからそんなに本格的なレビュー（だけ）がしたかったら、黙って
Disk-2ゴースト辞典に書き込めばいいのにねえ、みたいな。
99 ：93：05/03/10 02:53 ID:4SU28p82: >>98の続き
あとこれは俺の記憶違いかもしれないんだけど、yagiさんは
「噂と評判」の設立目的を、

「ユーザーからの反応が、デベロッパさんたちのモチベーション維持に
つながることを目的として（あるいはつながれば）」

とか書いてなかったっけ？（記憶違いだったら、謝るけど）

だから「噂と評判」の注意書きにも、「レビューとか」と
曖昧な余地をわざとのこしておいて、ユーザーからの反応
（それが感想や要望や雑談であったとしても）を引き出そう
としたのに、レビュー（だけ）にこだわるような人間が
残って大変だなぁみたいな（ま、淘汰されてよかったのかも
しれんけど）。

しっかりしたレビューが一本書かれたら、たいていその後に
書き込む人は、書くことなんてあまりなくなっちゃうのに、
「好き（萌え）」とか「嫌い」とかでも、気軽に書き込めて、
デベロッパさんたちが少しでもモチベーション維持してくれたら
いいなとか思ってやったことでも、否定されるんじゃなんだか
なあと思っただけ（まあ中にはろくでもない書き込みがあったのは
否定しませんが）。

ま、あくまで、「噂と評判」目的うんぬんは、記憶頼りの
ことだし推測も多分に混じっているから、的はずれだった
場合は失礼しましたってことで、許してください。

ああ、思わず書いてしまったけど、建設的な意見もないし、
やっぱり93自体を書くんじゃなかったあ……。
100 ：うにゅう：05/03/10 10:16 ID:iR30+gUc: >>88
> 人物事象相関図はヲチネタだなぁ。
> 「名無しさんが」「単発のネタとして」以外だと危なそう。
>>89
> 人を対象にするのはやめた方がいいでしょうね。
> 褒め殺しと中傷と味なしくらいしか出てこなさげ。
あぁそっか、うわひょをニュースサイトとしてみるとニュースのスペースと
感想のスペースが同じだから、危険だなあ。まぜるな危険。

> そもそも人に対して感想もレビューも無いもんだ。
そしてうわひょの基本はやっぱり感想とレビューなのですね。

> ニュースポータルなら、
> Disc-2のナビ部分をカテゴリ別表示すればいいような。
> 別表示するほどの件数ないけど。
ネットワーク更新とかゴーストに関しての日記反応とかその他些事もすべて網羅する
つもりでニュース突っ込めば、ゴースト別にしても大丈夫なくらいは水増しできる気がする。

そんな細かい事載せてなんの意味があるのかというと、
> あるいはもう１階層設けてレビューへローカルなコメントをぶらさげられるようにするか。
と同様に「ニュース→ローカルコメント」だとか「お題→ローカルコメント」とかいった
形にすることで、話題の種を豊富にできるという利点が。
ローカルコメントの機能によって「まぜるな危険」もある程度回避できてよろしいかと。
101 ：yagi：05/03/10 11:05 ID:UiHHTXNs: >>99
ああ、やっぱ読み違えてたわね、ごめんなさい。だべり始めたのは私だし。
その見方は大体正しいと思います。

>>100
ある程度、投稿ニュースっぽい登録方式にするのはアリかもね。
別に、同じゴーストを何度取り上げてもいいのだし。
ポケモン魂がモチベーションのどれくらいを占めていたか。
いや捨て去る必要もないか。

んー悪くないかも。
102 ：うにゅう：05/03/10 21:36 ID:CNV1nePg: 話の流れからすると、
うわひょはニュースサイトとしての道を辿ってゆくことになるってこと？
103 ：うにゅう：05/03/10 21:52 ID:CNV1nePg: 違うか。

> 「ユーザーからの反応が、デベロッパさんたちのモチベーション維持に
> つながることを目的として（あるいはつながれば）」
こういう目的があるのならば、期待してるけど…。
そう思ってるデベロパは少なくないと思う。
104 ：yagi：05/03/11 02:41 ID:CV0lQ6Gg: 期待するとがっかりするのが世の常だわよ(´ω｀)ｙ-~
105 ：うにゅう：05/03/11 11:01 ID:sprkd+A6: うるさ型のスノップが多いからゴースト製作者が減る
106 ：うにゅう：05/03/11 11:51 ID:cSNHyexA: ゴースト製作者は入れ替えあっても全体的に減ってはいないと思いますね。
107 ：うにゅう：05/03/11 21:26 ID:qfhG+GJg: >>105
それを言うなら「うるさ方のスノッブ」だろ。
気取った言い回しも字が間違っていると台無しだ。

ってか、むしろスノッブはBaMHAにマジギレするような恥ずかし～いキモヲタなわけだが。
108 ：yagi：05/03/11 21:44 ID:xtB0H6vI: スノッブな105もキモヲタな107も仲良くやろうぜ(´ω｀)ｙ-~
109 ：うにゅう：05/03/12 00:54 ID:EMrVJuig: でもまあ掲示板に人呼びたいんだったら、書き込み内容に
なるべく枷をはめない方が賑わうだろうけど
（むろん質は保障しないけど）

yagiさんとしては、どうなの？　伺か、ちょっと使ってみて、
「一言感想掲示板あるのか、ちょっと見て（使って）みようかな」
みたいなライトユーザーを大切にしたいのか、

「このゴースト萌え～」とかやっちゃうヘビーユーザーを
大切にしたいのか。どっちかな。
（両者は、あまり共存しがたい層だと思うので、「どっちも」ちゅう
　答えはナシで）。
110 ：うにゅう：05/03/12 17:59 ID:fpGegPFM: ややこしい議論は分かりませんが、
噂と評判を普通に見れるようにして欲しいです。
111 ：うにゅう：05/03/12 18:43 ID:NtxF+7yw: >>110
「戻してほしい」
ここは議論スレなので、当然そのことについても色々と書かれているだろう。

しかし自分は、どんな考えで「今の状態である」のか知る気もないし、そこから
先も考えるつもりはない。
どういう意図で「今の状態である」のか、「戻してほしい」という希望を近づける
ために自分には何ができるか、そういうことを考える気など毛頭ないのだ。
うわひょや、他人の気持ちや界隈全体がどうなろうがどうでもいいので、自分
の「見せろ」って気持ちをただ書くだけ書いて憂さ晴らししよう、このスレで。

以上、長文読むのも書くのも面倒な>110の代弁です。
議論スレが荒らされれば色々と難しい状況になるので、こういった行為も
あながち目的の実現に寄与しないわけでもないですね。
ほかの多くの「フレームのもと」にも関するサンプルとして、このような件に
対してどのように対処できるか考えるのもよいかと思われます。
112 ：うにゅう：05/03/13 06:33 ID:lClZ92W6: >>98 を読んでいて思いついたけど、
ネタバレを含むコメントの表示／非表示があると親切かも。
（ゴースト作者にとっても、ネタが無条件でおおっぴらになるのは気にするだろうし。）

で、ネタバレを含むコメントってのはゴースト紹介用には相応しくないので
新着表示の中に見えないように（以前のうわひょで言うと、スレが上がらないように）するとか。

>>109
質問の仕方に、作為的なものを感じてしまうなあ。
ライトユーザとヘビーユーザが共存しがたいというのも理由を説明しないと、また誤解を生むような気がする。
113 ：うにゅう：05/03/13 07:00 ID:lClZ92W6: >>51
既に、54 とか朱鷺乃辺りのゴースト登録の重複が見られますね。
ゴースト名入力自体も面倒なので、リスト選択は復活して欲しいと思ったりして。
114 ：うにゅう：05/03/13 07:30 ID:lClZ92W6: >>74
そういえば、以前の「噂と評判」が正にコメント無しでゴースト登録可能でしたよね。
それでもほとんどのゴーストできちんとコメントが付けられていたのは、ちょっと不思議にも思えますが
自然とうまくできてたってことなんでしょうね。
115 ：109：05/03/13 12:33 ID:xORC2H3+: >>112
>ライトユーザとヘビーユーザが共存しがたいというのも理由

【個人的な前提条件】
・ライトユーザー＝今までサブカルチャー系にはまってこず、たまたま
　なんらかの情報で伺かを知り、入れてしまったユーザー。世間的には、
　限りなく一般人に近い。いわゆる一見さん。

・ヘビーユーザー＝サブカルチャー系にどっぷり漬かって、「萌え」とか
　「ハァハァ」とか見ても動じないユーザー（逆に親しみすら感じて、
　なおかつ自分でも発言したりするような）ようするに、世間一般で
　あまりいい評価を受けていない類の、もっとも典型的なオタク。

　以上のような前提条件にたって、ごくごく個人的かつ直感的な見解と
なってしまうんだけど、秋葉原の表通りが持つオタ臭と同様な雰囲気に、
ライトユーザーはなじめないだろうなということ。

　つまり「萌え」とか「ハァハァ」とか全面に書かれてたりするとさ、
今までこういった世界に馴染みのなかった人は、大抵一発で退くと
思うんだ。

　ようするに「キモいんだよ！　この二次オタども！」（まあライト
ユーザーさんは、こんな罵倒しないだろうけど）で、逃げて行っちゃう
だろうな、と。
116 ：109：05/03/13 12:35 ID:xORC2H3+: >>115の続き

　だから建前上（いや実質でもだけど、本人あまり表に出たがってない
みたいなので）の管理人であるyagiさんは、今後どちらを重要視してい
きたいのかな、とふと思っただけ。

　掲示板の管理人としては、書き込みがあることが第一だろうから、
書き込んだ人間がライトであれヘビーであれ、どちらも仲良くやってく
れよと思ってるんだろうけど、ヘビーユーザーは余計な知識がある分、
より深いところまで話題に上らせたりして、それがまた内輪むけの
雰囲気を醸しだしたりして、さらに寄せつけなくなるだろうなとも思う。

　どっちのユーザー層にどんなメリット・デメリットがありそう
なのかも考察はしてあるけど長くなったので、今回はここまで。
あまり書き込むつもりないんだけど希望があれば、ということで。

　まあ、でもこんな議論してる間に、デベロッパさんたちに反応の
ひとつでも返してあげた方が、よっぽど建設的なんだろうけどねー。

　ま、いいや。
117 ：うにゅう：05/03/13 16:21 ID:oxg34ZPg: ライトユーザとヘビーユーザは共存できないというより、
>115のような共存できない二集団をライトとヘビーと（便宜上）呼ぶ、って感じね。

うわひょの見た目から言っちゃうと、ライトな人にもうける（ポータルっぽい）しっかりした
サイトじゃなく、界隈の路地裏という印象を受ける。そういった雰囲気があると、
ヘビーユーザに対する拒否感を持っても、「ここはこういう場所なんだな」と思うことで
ショックは低減されるんじゃないかな。

だから、そもそもそういったライト層は少ないものと思われるし、そのライト層も、
それで伺かから遠のくよりは他所のサイトに足を運んでみると思う。つまり、
「ライト切捨て」という選択肢については、その影響は小さいんじゃないかと思う。

「ヘビー切捨て」という選択肢はそもそも採りえるかどうかすら疑問。
一番ありうるのは、やっぱり共存だろうね。相容れないなら接触しにくくすれば
よいわけで、それは必ずしも片方を追い出すことによってのみ為されるわけじゃ
ないだろうから。
118 ：うにゅう：05/03/13 19:11 ID:HgLpUs+A: >>117
>ヘビーユーザに対する拒否感を持っても、「ここはこういう場所なんだな」と思うことで
ショックは低減されるんじゃないかな。

　ショックが低減されるかどうかは、はっきり言って問題じゃないと思う。
　問題なのは、逃げ出して書き込んでくれない、ということだよ。

>だから、そもそもそういったライト層は少ないものと思われるし、
>「ライト切捨て」という選択肢については、その影響は小さいんじゃないかと思う。

　まあ実際問題そうかも知れないけど、その割りに（「内輪むけ」であるという
定義にして）は、そういった書き込みに対して否定的な雰囲気が強いと思うのは
俺の気のせいかね。

　まあなにを肯定し、なにを否定するか、不特定多数でしかも匿名なんだから
使用者全員のコンセンサスなんてとれっこないしね、こんな議論とやらも無駄
なんだろうけど。
119 ：118：05/03/13 19:12 ID:HgLpUs+A: >>118の続き。
　つーかさ、俺が疑問なのは、「オタがオタのやること否定して、それで
なんか得る物あんの？」ってこと。

　ぶっちゃけていえば、伺かみたいなソフト使ってて、「俺をお前たちみたいな
二次コンプレックス丸出しの奴らと一緒にするんじゃねえ」っていうこと自体に
なんか意味あるの？　はっきりいって笑止千万だよ、それって、と思うわけ。

　端から見るとどっちもどっち、五十歩百歩、お互い糞の投げあいしてるような
もんだと思うけど（言葉悪くて、失礼）。

　まあ、なんだ。これから「噂と評判に」がどうなるかわからないけど、
今のところは紹介文や、散発的な感想でそれなりにまわってるみたいだし、
俺は黙って見守らせてもらうわ。

　最後に、長文失礼。悪かったね。
120 ：うにゅう：05/03/13 21:38 ID:lClZ92W6: >>115
説明どうも。

117 のレスにすごく納得しつつ、
ユーザごとにうわひょの使い方は違うと思うし、
（新着レビューでゴーストを探すひと、レビュー・感想を書くひと、
お気に入りのゴーストの感想を読むひと、自分のゴーストの感想を読むひと等々。
現行のうわひょはまだよく分かってないです。）
ゴーストごとにスレの雰囲気は異なるし、ゴースト自体にもライトユーザ向けとかあったりもするわけで。

ああ、ややこしい議論は分からないや。
とにかく言えることは、うわひょから感じられる雰囲気というものも、ユーザごとに様々なんでしょうね。
121 ：うにゅう：05/03/13 22:01 ID:oxg34ZPg: >>118-119
> ショックが低減されるかどうかは、はっきり言って問題じゃないと思う。
> 問題なのは、逃げ出して書き込んでくれない、ということだよ。
　> ショックは低減されるんじゃないかな。
　> だから、そもそもそういったライト層は少ないものと思われる

> 　ぶっちゃけていえば、伺かみたいなソフト使ってて、「俺をお前たちみたいな
> 二次コンプレックス丸出しの奴らと一緒にするんじゃねえ」っていうこと自体に
それはそう言（思）っている極端な人についての話であって、先の前提での
ヘビーユーザとライトユーザの話でさえないね。
122 ：118-119：05/03/13 22:46 ID:g7qCdU8k: >>121
うむ。たしかにそうだった。論理の飛躍スマン。
しかし補足などはやめとくわ。自分でもいい加減長文ウザいので。

いや、まともな議論にならなくて悪かった。
スマソ。
123 ：うにゅう：05/03/14 08:43 ID:WjDR08OA: どのゴーストを導入するかわからない伺か初心者にとって、
うわひょはもっとも解りやすいガイドであった事は否めないんじゃないか。
今の段階ではヘビーユーザが書きこむだけの場所であって、
初心者（ライトユーザ）にとっては全く意味のない場所になっていると思う。
逆に昔のままの運営がいいかと言えば、主観はいいけど自分の考えだけを押し付ける書き込みが多い為に、
特定個人の為の板にしかなっていない部分もあったから、以前の物が手放しにいいとは言えないよね。
基本的には自由閲覧が出来るけれども、
書きこみにある程度制限を設けると言う形が好ましいんじゃないかと思うが。
124 ：109(118-119)：05/03/14 19:43 ID:YbZiMWo2: >123
　みたいな見方（考え方）があるので、yagiさんにどっちむけの方向性に
したいのか、聞いてみたかったんだけど。
（こういう「どういった内容を書き込むべきか」みたいな不毛な議論は、
ユーザー同士ではコンセンサス作れないと、個人的には思うし（他の一方
の排斥をもってしか）。そういった場合、やっぱりすべてのユーザーが
無視できないのが、管理人であるyagiさんの意見だと思うので）

　でも、>「ユーザーからの反応が、デベロッパさんたちのモチベーション
維持につながることを目的として（あるいはつながれば）」<がすべての
前提に立つなら、ひとこと、「好きなように書き込め。ただしデベロッパ
さんが喜びそうな意見（感想、レビュー、その他）を」だろうけどね。

　「噂と評判に」は、ユーザーのためにあるのか、それともデベロッパさん
のためにあるのか、さあて、どっちかな。

　※自分で長文ウザイといっておきながらまた書き込んじまった。悪い。
　　でも許してくれ、これが俺の確信の疑問だから。
125 ：うにゅう：05/03/14 21:11 ID:nH7ZOwbw: >>124
最後とか黙ってるとか言ってたから>121として投稿せずに削除した長文が
あったんだが、やっぱり投稿してしまったほうが早かったなぁ。

> 他の一方の排斥をもってしか
それはサイト間の棲み分けと言える。そしてサイト内の棲み分けは
どうして出来ないと思うんかな？ローカルコメントを始めとした
システム上の議論と案が上にいくらか出ているというのに。

> ユーザーのためにあるのか、それともデベロッパさんのためにあるのか、
ユーザの感想を引き出すのにユーザに利便を計らわずしては得られず、
またデベロパの消滅が多かれ少なかれユーザの不利益につながる以上、
双方のためにあるものじゃないか？

>ただしデベロッパさんが喜びそうな意見（感想、レビュー、その他）を
というのは、明言するには問題のある気がする。好みの違いから
苦言の類まで、「喜ぶ」とは離れるコメントは妥当性など関係なしに
排除される（、または排除に関するフレームが起こる）ようになる（建前
が出来る）。
もちろんデベロパが喜ぶことだけ考えればそれでいいわけだけど、
それで離れる（居着かない）利用者の数は、さきの極端な例と比べて
問題ないとは言えない規模になるんじゃないかと思う。
# ただ、それで居心地がよくなって居着く類の利用者の多い事が
# 望ましいかどうかはまた別の問題ではあるわけだけど
126 ：109(118-119)：05/03/15 21:50 ID:Psiqb9AY: >サイト内の棲み分け
>どうして出来ないと思うんかな？
　いや、むかし起こった荒れっぷり思い出してそう思っただけ。
　今回の場合は、あらかじめ触れあわないようにお互いに壁を設けるわけだ。
　それならできるかもね（賑わうかはべつとして）。

>>ユーザーのためかデベのためか
>双方のためにあるものじゃないか？
　うん。建前上は。ただ俺が聞きたかったのは、書き込む側と見る側の
もっと明確な共通のコンセンサスなんだわ。その辺りが曖昧だから、
荒れてたんだろうと思うし。今回は、システムでそれを代替するわけね。

>>デベロッパさんが喜びそうな意見
>それで離れる（居着かない）利用者の数は、さきの極端な例と比べて
>問題ないとは言えない規模になるんじゃないかと思う。
　うん。俺もそう思うよ。ただ、>1や>123みたいにユーザーの中からでも
書き込みに文句くることが多かったじゃない。
だから「喜びそうな」意見にしとけば、あまり的はずれな意見は
出ないんじゃないの、と思っただけ。望ましいかどうかは、別として。

　最後に。荒らしてるみたいで悪かったわ。
　ホント、消えます。ゴメン。
127 ：うにゅう：05/03/16 12:37 ID:Azxoi1BA: 議論ばかりで先にすすまねえなあ。
普通に読めないレビューページってなんか意味あるの？
128 ：うにゅう：05/03/16 13:42 ID:y5VZF2+g: >>127
スレ読まないで口あけてるだけなのは滑稽
129 ：うにゅう：05/03/16 19:54 ID:ZUtdKhfU: でも実際口より先に手を動かす奴のほうが評価されるわけで。
方向性がまとまってから手を入れるよりもまず現時点で次善の状態には
しておくべきだと思うがな。
130 ：うにゅう：05/03/16 20:35 ID:g/EoqGpQ: ここはゴーストよりも議論を愛するスレになりました。
131 ：うにゅう：05/03/16 20:36 ID:NMgRT2jY: >>128
言ってることは確かだと思うが。
こういうケチ付けるだけのレスは最低だな。
この界隈に染みついた伝統だが。
132 ：うにゅう：05/03/16 21:10 ID:NMgRT2jY: ま、すこしもちつけ。
133 ：うにゅう：05/03/16 21:11 ID:NMgRT2jY: ｵﾚﾓﾅｰ、と入れる前に送ったｏｒｚ
134 ：yagi：05/03/16 21:31 ID:0j0bDrMs: 議論してもらえるのは嬉しいわよ。
自分で喋り尽くすと作る前に満足しちゃうし。
（ニュース読み、シェル栞、劇場……）
135 ：yagi：05/03/16 22:13 ID:0j0bDrMs: 大体「議論」なんてものから何か拾えたならそりゃ僥倖だったってだと大人なら
置いといて、と

まぁ現行は「直さなきゃなぁ、で放置」なわけだが、
「に」当初の意図としては合ってるのよね。

・ゴーストを使っていて感じた思いを言葉にしたいという欲求を満たせればおｋ
・読みにくる人は別にどうでも

っていう。
「に」がレビューサイトだなんて私言ったっけ？　とかいう。
136 ：yagi：05/03/16 22:35 ID:0j0bDrMs: 舌が回ってないな……

とりあえず、
現状そのままも移転前も無意味とか無意義だとかは思ってないです。
使ってる人がいた／いるから。
（hogeの巣窟と定義するのは自由だけれど）

いずれにせよ、私は私の気の赴くままにいじり、
あるいは放置するだけですので、
私以外の誰かが望む通りの形には永遠にならないと思います。
当たり前だけど。

まー不満があるなら、
それが改善された「望む形」「理想の形」を語って欲しいところだわね。

単に「前の」が良いなら、
旧スレからスクリプト拾ってきて動かすと良いですよ。
137 ：yagi：05/03/16 22:37 ID:0j0bDrMs: 「自分で作れ」と言わないのは、
技術力が理由じゃないと思ってるからなんだけど
まーほげほげ
138 ：うにゅう：05/03/16 22:53 ID:y5VZF2+g: >>131
> こういうケチ付けるだけのレスは最低だな。
ケチとともに、「スレの上のほうに書いてあるよ」というアドバイスも
加えたんだが、レス読む気がないならなにも汲み取れないよな。

他人に反省を促すなんておこがましいかな。矛先を界隈全体に向けて
拡大再生産をしている>131も、俺は黙って見ていればいいのかね。

>>129
> でも実際口より先に手を動かす奴のほうが評価されるわけで。
でもも何も、口あけて待ってるってことは口さえ動かす気がないわけだよ。
どうせ手を動かさないなら、手を動かす人のために口うごかそーぜ。
しかもそんな（orこんな）無駄な詭弁に口割くのはやめて。

「どうして次善の策をとってないのか」とかスレを読み返して意図を推測して、
それに対してどう思うかを言わなければ、既出の愚痴のリピートにしかならんぞ。
139 ：とわ ◆CElYjjyTXM ：05/03/16 22:55 ID:NMgRT2jY: とりあえず、理想の形とかは用意してきてないんですが。
「今書き込まれている物」を読めるモードを追加していただけないですかねぇ…。

何か書かれているかなぁ、と気になっても作者が書き込むのもなぁとか思うと
チェックできない罠。
あそこで知って使い始めたゴーストも少なくはないですしね。
140 ：yagi：05/03/16 23:03 ID:0j0bDrMs: あー
作者による紹介は積極的に歓迎です。

んで何度も見たいなら何度でも語り直してもらえれば。
141 ：yagi：05/03/16 23:07 ID:0j0bDrMs: ま、現行が妙な状態なのは確かなんですが
とりあえず「これはこういうもの」と認識してください。
142 ：うにゅう：05/03/16 23:29 ID:ogM+q1xw: 皆本当に気を落ち着かせたほうがいいと思うぞ。

> それが改善された「望む形」「理想の形」を語って欲しいところだわね。
一応、そういうのは語られてたと思うけれど、
でも結局は、
> 私以外の誰かが望む通りの形には永遠にならないと思います。
という事ならば、どうすれば良いのかなんも分からないよ！
143 ：うにゅう：05/03/16 23:43 ID:lJsY3J6Y: >>142に同意だな。

あとやぎ㌧、とわ氏への返答は
”そっちが気にしてもこっちは気にしないから気が進まなくてもｱｷﾗﾒﾛ”
とも読めるんだが。

停滞してても活路は開けないと思われ。
144 ：うにゅう：05/03/17 00:11 ID:Q9qzPOeI: >>142-143
　横から悪いんだけど、yagiさんの「に」の設立意図は、
>>135で語られてるよ。

　これ見ると「に」は使ってくれるユーザーのものであって、
参照する人間は、二の次みたい（まあ、ユーザーすらも必要
ないと読みとれないでもないけど）

　あとこれ言うと反発くうかも知れないけど、「噂と評判」は、
yagiさんが個人的に運営しているものであって、あまり一方的な
意見の押しつけって、なんだかなあ、と思うのは、俺だけかな。

　使っていくためには、「あるがままに」を受け入れて、
気にくわない書き込みとかはスルーする。そのくらいの余裕が
ユーザーにも、見てる人にも必要なんじゃないかね。
ま、それこそ余計なお世話かもしれないけどさ。
145 ：yagi：05/03/17 01:14 ID:f1sSXMuI: >>142
意見は聞きたいし、議論は読む（し、参加する）。
そこから何らかの影響は受けるかもしれない。
でも「皆の意見を取り入れる」のが目的ではないですよ、と。
最大公約数なんて望んでないでしょ？

>>143
字義通りに受け取ってください。
私は「作者が何度でも自分のゴーストを紹介しなおす」のは読んでみたいです。

あと「こっちは気にしない」は正しい面もあるけど
「気にしない」ほど心臓強くないわよ。

停滞はねぇ、今は単純に多忙なのと、
多忙でなくても神様が降りてこないとコードかけないのよねぇ。
こればっかりはなかなか。

>>144
まぁ、押し付けられたところで従う義務はないわけで、
優しい人ばっかでも盛り上がらないから、まぁ、適当な感じで。
146 ：うにゅう：05/03/17 02:59 ID:j6o/SfNc: >>142
> > 私以外の誰かが望む通りの形には永遠にならないと思います。
> という事ならば、どうすれば良いのかなんも分からないよ！
裏を返せば「私が望めばそのとおりの形になるかもね」であって、
yagiさんも納得するような議論を展開すればいいんでない？

そんなオーバーアクションとるところじゃない気が。

>>143
> 停滞してても活路は開けないと思われ。
という文句の代わりになんか案のひとつでも挙げれば活路が開けるかもね。

曲解をもとに文句を言われるのってどんな気分なんだろう。
147 ：うにゅう：05/03/17 03:13 ID:j6o/SfNc: >>139
> 私は「作者が何度でも自分のゴーストを紹介しなおす」のは読んでみたいです。
それでも書き込みに二の足を踏むのは、
・作者と明示すれば名無しの場に土足で踏み込むよう
・明示しなければ自作自演をしているよう
って感覚があるように思う。

投稿に名前欄があれば、「名無しと名有りのだべり場」のように双方気兼ねなく
投稿できるようになるのかも。（そういう雰囲気は、治安の向上にも役立つかも。）

でも、ゴーストひとつに一スレッドで、ゴーストに対してゴーストマスタが大概一人で
ある以上、「名無しと名有りのだべり場」の空気とは違うことになる。
かといってマスタでない名有りがそのゴーストについて話すとなるとほめ殺ししか
有り得ず、しかも半ば義務になるという社交的な問題が出る。その問題を疎んじて
そもそも名有りが来ない。…うーん
148 ：うにゅう：05/03/17 07:03 ID:a0YiMLA+: つーかさ。

＞んで何度も見たいなら何度でも語り直してもらえれば。

と書いているけれど。
自分のゴーストをそう何度も語り直せるものなのかと。

それはyagiの場合なら、里々を宣伝目的でもないのに例え週一でも月一でも、そう何度で
も語れるかってことを考えてもらえれば。

そもそもゴーストは更新し続けなければならない、話題を提供し続けなければならない、更
にはそれをわざわざ語らなければならない、という決まりも義務も責任も無い訳で。
それに対して「噂」や「評判」は、別に更新されなくても、新たな話題が無くても、作者が語り
に出て行かなくてもを増え続ける訳だよね。

そして作者が求めるのは『「噂」や「評判」が聞きたい』であって、『語り合う』ことではない。
そんなのは自分所の掲示板でやれば良いんであってさ。
わざわざ閲覧したいだけに語るまでやらにゃならん事なのかと。
149 ：うにゅう：05/03/17 07:54 ID:7ja8eEmo: 「書く人」重視で「読む人」二の次とかいうけどさ。
書く人は同時に読む人でもあるわけで、現在の読みづらいシステムだと
自分の感想を読んでもらい難い、または読むついでに書くので書く気がおきない、
てことにはならんだろうか。
読む人に優しくないってのは書く人にも優しくないと思う。
その点では以前のように閲覧自由のほうが良かったな。
150 ：うにゅう：05/03/17 08:02 ID:7ja8eEmo: さらにいうなら旧うわひょとコンセプトそのものを変える必要があったのか？
やぎやぎが変えたくなったから、というならそれまでだが、利用者（ROM含む）の
支持は旧式のほうがあるんじゃないのか？旧うわひょが問題になったのは
雑談や口論などの「噂」「評判」からかけ離れたノイズが多くなったからで、
場に寄せられる感想の数は圧倒的に多かったし、その意味ではマスタにとっても
敷居が高くなった今より得るものがあったんじゃないかと思う。
個人的には旧うわひょにage、sage機能や発言へのレス機能なんかをつけた
改良版をつくれば十分だったんじゃないかと思う。
151 ：yagi：05/03/17 10:39 ID:Fy8bikp2: 最初に作ってたときは名前欄あったんだよね。
途中で消しちゃったけど。
無責任上等で回るだろうって目論見もあった。
そえばremote_addr出してたんだよな。ありゃ微妙だわな。
自作自演に対応「するべきじゃなかった」と今は思う。

里々を語りなおせるか？
今は難しいわね。当時でも、語るよりは作るほうを主眼にしたいところだ。
でも出来る人もいるかもしれない。自分のを愛してしまってる人とか。
いたら面白いなぁ。とか。
自分に出来ないことを他人に要求してみてるわけですよ。
「現況」が「正しい」状態でないのはわかってるけど、まー実験実験と。
152 ：yagi：05/03/17 10:51 ID:Fy8bikp2: 一般にレビューサイトというものは「作者」のためにあるわけではないよね。
どちらかといえばユーザ側の立場にあって、
人に薦めたり、あるいは薦めなかったりってもの。
ジャンルに対して貢献するものではあるかもしれないけど、
作者という立場に対しては、むしろ対峙するものかと思います。

対価とるわけじゃないし、アマチュアリズム溢れるものだけれど、
原則は変わらないとゆーか、変えようがないというか。
153 ：yagi：05/03/17 11:02 ID:Fy8bikp2: ＞書く人は同時に読む人でもある

うん、それを疑ってみた。
「書く」理由として「読まれるから」というのは確かに大きい。
でも、それ以外には無いのかしら。
読まれ辛くても、
人が感情を動かされたとき、それを言葉にしたくなるなるんじゃないかしら。

場所がないから自分のサイトに書くというならそれはそれでよいし。

どのみち、書き手にしか興味がないってのもあるんだけど、
今回は特に、書く動機のみにフォーカスしてるので、
読む人や作者はスルーしてるような状態、と。
154 ：yagi：05/03/17 11:10 ID:Fy8bikp2: 同じものを維持し続けるのは利用者から見ると偉大だわよねー。
でも私的には管理者としてもプログラマとしても面白くないっつーか積極的に辛い。

旧うわひょ・その改良版は好きに公開していいですよ、ってば。
私じゃなくてもできるんだから、私がやる必要はないでしょ？
155 ：うにゅう：05/03/17 11:26 ID:7ja8eEmo: じゃあ誰かうわひょ改つくってー。
俺？htmlさえ読めないのに出来るわけないじゃん。
156 ：yagi：05/03/17 12:17 ID:Fy8bikp2: 別にhtmlなんて読めなくてもどうにかなるわよ。
がんばってね>155
157 ：うにゅう：05/03/17 12:37 ID:j6o/SfNc: >>155
小屋とかをリサイクルするのは？のっとり。
158 ：うにゅう：05/03/17 19:10 ID:YPDw6B8I: >>156
だが断る、このうにゅうの一番好きなことは「だったら自分でやれよ」
という奴に「NO！」と言ってやることだッ！

というか、ソース見たけど何書いてんのかわかんねーってばよ。
159 ：yagi：05/03/17 19:17 ID:Fy8bikp2: ＊＊＊　うにゅうでもできる！　噂と評判の作り方　＊＊＊

１、準備

　RubyとAnHttpdをインストールします。
　http://rubyforge.org/frs/?group_id=167&release_id=1346
　http://www.st.rim.or.jp/~nakata/

　AnHttpdを起動してオプション画面を開き、
　拡張子「.pl, .cgi」となっているところを選んで「編集」ボタンを押し、
　実行プログラムを「c:\ruby\bin\ruby.exe」に書き換え、
　「一般パスでも実行する」にチェックをいれます。

　次の内容のテキストファイルをAnHttpdをインストールしたフォルダにある httpd-docs\ に置きます。
　名前はreview.cgiとでもしましょう。

#!/usr/bin/env ruby
require 'cgi'
cgi = CGI.new
print "Content-Type: text/html\n\n"
print "<html><head><title></title></head><body>"
print "ニャーニャー"
print "</body>"

　ブラウザで http://localhost/review.cgi にアクセスしましょう。
　にゃーにゃー言ってますね？
160 ：うにゅう：05/03/17 19:24 ID:itCcCxsk: >里々を語りなおせるか？
>今は難しいわね。当時でも、語るよりは作るほうを主眼にしたいところだ。
それはプログラムだろうとゴーストだろうと同じ事。
作者が語れば、それは結局行き着く先は自画自賛にしか成らない。

>でも出来る人もいるかもしれない。自分のを愛してしまってる人とか。
それはほぼ100%居ないね。
先日のデベロパ100質で「好きなゴースト」に自分のゴーストを書いていた人は皆無だった。
己が吸収し、中に蓄積したもの以上の物は生み出す事とは出来ない。
出来たとしても、それは単なる偶然の産物でしかない。

そして、己の作ったものを愛せるという事は、それを作った自分を愛している事に他ならない。
そこまで自惚れた人間なんて、そうそう居ないし、そして自惚れた時点で向上心は失われる。
まあ一時期的に自惚れる事はあるだろうけれどね。
全力を出して作った後とか。

>自分に出来ないことを他人に要求してみてるわけですよ。
自分にすらできず、他人も持っているかも解らないものを他人に求めるぐらい、馬鹿げた事は無いね。
その人が持っている事を解ってて要求するのなら、また話は別だけど。
161 ：yagi：05/03/17 19:28 ID:Fy8bikp2: ２、中身を考える

　なにしろ今回は作るものが決まってるので楽勝です。

　噂と評判は「複数のゴースト情報」でできている。
　ゴースト情報は「ゴースト名」「URL」「複数の投稿」でできている。
　投稿は「投稿内容」「投稿日時」でできている。

　こんだけ。
162 ：yagi：05/03/17 19:31 ID:Fy8bikp2: ３　インタフェースを考える

　何を入力させて、何を見せるのか、ということです。
　まず、

　「ゴーストごとのレビューを投稿する」
　「ゴースト情報を見せる」

　以上が表示するゴースト数の分要ります。
　あと

　「ゴースト情報を登録する」

　ところが要るわね。
163 ：yagi：05/03/17 19:40 ID:Fy8bikp2: ４　ダミーのデータを作る

　２で考えた中身をダミーで作ります。ま、大体こんな感じでしょう。

[
['ポストと狛犬', 'http://www.geocities.jp/poskoma/',
[
['里々のサンプルゴースト', 0],
['石', 0],
['赤い', 0],
],
],
['佐久間', 'http://da.pekori.to/sakuma/',
[
['うんこ', 0],
['うんこ！', 0],
['403かよ', 0],
],
],
]

　これを data.txt として review.cgi と同じディレクトリに保存しておきます。
164 ：yagi：05/03/17 19:50 ID:Fy8bikp2: 中身間違えてたので修正
半角空白が消えるのはどうにかならんのかな

[
['ポストと狛犬', 'http://www.geocities.jp/poskoma/',
[
['里々のサンプルゴースト', Time.now],
['石', Time.now],
['赤い', Time.now],
],
],
['佐久間', 'http://da.pekori.to/sakuma/',
[
['うんこ', Time.now],
['うんこ！', Time.now],
['403かよ', Time.now],
],
],
]
165 ：yagi：05/03/17 20:02 ID:Fy8bikp2: >>160
他人にできることをきちんと把握した上で要求する。
いいね、そんな上司が欲しいものだ。

自分の作ったものが嫌いな作り手はレアでしょうねー。
作り手が、作ったものについて話してるの見るの、私は割りと好きよ。
まー楽屋なんだけど、たまにはね。
166 ：yagi：05/03/17 20:06 ID:Fy8bikp2: ５　表示してみる

#!/usr/local/bin/ruby -Ks
require 'cgi'
cgi = CGI.new

print "Content-Type: text/html\n\n"
print "<html><head><title></title></head><body>"
open('data.txt'){|ifh|
eval(ifh.read).each{|ghost_name, url, reviews|
print "<h3><a href="#{url}">#{ghost_name}</a></h3>"
reviews.each{|review_value, review_date|
print "<p>#{review_value}</p>"
}
}
}
print "</body>"

2ch互換掲示板はコードを貼り付けるのに向かないことを今更思い出した。
ネストできないのはきついなぁ。てか無理があるかなぁ。
167 ：うにゅう：05/03/17 20:07 ID:Fy8bikp2: >>166
余所でやれよ。
168 ：yagi：05/03/17 20:08 ID:Fy8bikp2: >>167
そうね、スレ違いもいいとこだし。

なんちて
169 ：うにゅう：05/03/17 23:54 ID:j6o/SfNc: >>160
> 作者が語れば、それは結局行き着く先は自画自賛にしか成らない。
行き過ぎた謙遜という終着点もあるみたいだけど、そこに嵌らず
自画自賛を発展させていってくれると、ゴーストを選ぶ際にとても
有用だと思うんだ。

> そして、己の作ったものを愛せるという事は、それを作った自分を愛している事に他ならない。
現物のゴースト作品ではなくて、自分の中で描く理想のゴーストにloveな人は
いるかもしれない。いるんじゃないかな。

> そこまで自惚れた人間なんて、そうそう居ないし、そして自惚れた時点で向上心は失われる。
理想像に近づいた部分をそれなりに好むのはそれなりにあるだろうし向上心が失われる
ものでもないような。

> その人が持っている事を解ってて要求するのなら、また話は別だけど。
まだ見ぬものを解ったつもりになってたらこの界隈は存在しなかったわけですが。
はじめての偽春菜問題とか Encyclopedia of 伺かの古い時代の項を見たりして
そういう空気を追って見るのがいいよ。
170 ：うにゅう：05/03/18 00:31 ID:LHSdI5lA: 　うーん、でも「噂と評判」がこんな形になったのは、
ユーザーのせいって気もする。(>>153で、いちおう
べつの理由が説明されてるけどさ）

　yagiさん、「『雑談禁止』とは一言も言ってないのに」
ってなんべんもいってたのに、雑談禁止がユーザーの
中から出て来ちゃったからねえ……。

　雑談させなきゃいいんでしょ、と思ったかは知らない
けど、今の形は雑談しにくいわな。既存の書き込みが
閲覧しにくいからたしかにむかしのゴーストは、探し
にくいけど、誰かに紹介したいゴーストがいるなら、
がしがし、そのゴーストについて書き込めばいいだけ
の話であって。見る側に主導権はないけど、書く側に
は主導権がある。だったら、「質の高い投稿型レビュー
サイト」とやらにも出来るんでないの？

　まあ俺も、このままがいいとは思いませんがね。
171 ：うにゅう：05/03/18 00:32 ID:kHruMsxg: >>165
>他人にできることをきちんと把握した上で要求する。
>いいね、そんな上司が欲しいものだ。
上司に「無いもの」を求めてどうしますか。
というか、上司なんていう他人なんぞ、今のこの話にとってはどうでもいいです。

>自分の作ったものが嫌いな作り手はレアでしょうねー。
「好き」でない＝「嫌い」、ではありませんよ？
というか「好き」「嫌い」の二極論では語れないでしょうに。
ご自身は、里々が「好き」ですか？「嫌い」ですか？そのどちらかに決定できますか？

>>169
間違ってはいけないのは、偽春菜(とその作者)は「挑発」はしたけれども「要求」はしていない。
彼の人は、自分に無く、他人が持っているものを要求するために作ったのではない。
ただ、ろくに見えも解ってもいないのに「要求」してくるものを牽制し黙らせるために「口先だけの
クリエイタ気取りは死ね」と吐き捨てただけに過ぎない。
それを「挑発」と受け止めたデベロパ達が、勝手にゴーストを作っていっただけなのですよ。
172 ：うにゅう：05/03/18 02:25 ID:AI/TlJJQ: >>171
> 「挑発」はしたけれども「要求」はしていない。
絵は描けません。どうも性格づけは失敗しました。ペルソナウェアに
コミュニティが出来ていたのを知って驚きました。絵師には本当は
相手にされてないんじゃないかと思います。本当はゴーストを作りたかった
けどベースウェア作ってます。人に知られずにいればそのうち死にます。

と、ここまで挙げてから考えれば、挑発でもあり要求でもありじゃないんでしょうか。
yagiさんのうわひょ２やうわひょ１と何が違うんでしょうか。

> 彼の人は、自分に無く、他人が持っているものを要求するために作ったのではない。
yagiさんも「要求するために」なんて作ってないと思うんですが。
要求に応えた誰か（or何か）が作る未来を見たいからってのがあるんじゃないのかな。

> 「口先だけのクリエイタ気取りは死ね」
「俺の目を覚まさせてくれ」とも言ってたよね？
それが、解ったふりをせずにまだ見ぬ誰かに対して問うたひとつの例だと思うよ。

> 勝手にゴーストを作っていっただけなのですよ。
上を踏まえれば、偽春菜ってものに「応えた」ことになるんじゃないかな。
もちろん応えるためだけにやったわけじゃなかろう。結果として応える形になった。
ただ、人が応えたのは、界隈が生まれたのは、偽春菜があったからだったわけで。
173 ：yagi：05/03/18 10:16 ID:nXbvGI2g: >>171
ＯＫＯＫ、適当に返した俺が悪かった。はっきり言うよ。

＞自分にすらできず、他人も持っているかも解らないものを他人に求めるぐらい、馬鹿げた事は無いね。

この文章はいくらなんでも無理がある。
私にできないことが出来る人はいくらでもいる。
そして他人がどんな能力を持ってるかなんて、私に把握できるわけがない。
君ガ本当に言いたいことはそうじゃないだろう？

＞先日のデベロパ100質で「好きなゴースト」に自分のゴーストを書いていた人は皆無だった。

そりゃ質問の意図がそうじゃないからだよ。
「自分のゴーストは好きですか？」
にＮｏと答える人は多くないと思うよ。

＞というか「好き」「嫌い」の二極論では語れないでしょうに。
＞ご自身は、里々が「好き」ですか？「嫌い」ですか？そのどちらかに決定できますか？

自分で作ったものを愛していない人なんてそういない。
私は里々大好きだよ。欠点は多いけど「嫌い」だなんて全く思わない。
君の、自分が作ったゴーストやら何やらへの意識は違うのかな？
（そこまで言っておいて、まさか作ったことが無いとか言わねーよな？）

しかし一体どこの誰が二極論の話をしたんだ？
言葉尻を責めて何が楽しい？

ちゃんと要求しなさいよ。
答えようがない。
174 ：うにゅう：05/03/18 11:41 ID:Kyg1iuS6: つ[ ttp://disc2.s56.xrea.com/test/ ]
175 ：yagi：05/03/18 11:43 ID:nXbvGI2g: お、さすが麒麟さん。
176 ：yagi：05/03/18 11:49 ID:nXbvGI2g: ああ、使いやすそうだ。
うわひょはこうでなくちゃねー。

まーでも改良は、ソースがあんまりにもあんまりな出来なんで、
いじるよりは作っちゃった方がマシとは思うんだけれど。
実際、よくあるプログラミング入門における「cgi掲示板を作ってみましょう」の次としては良い習作課題だと思うし。
当時の私がそうだったんだけれども。
177 ：うにゅう：05/03/18 12:39 ID:NEay97xY: ゴースト配布ページにうわひょへのリンクを貼るというのは
他の人的にはどんな感じなのでしょうか？
178 ：ふるごむ：05/03/18 16:15 ID:kgZo05RI: > 先日のデベロパ100質で「好きなゴースト」に自分のゴーストを書いていた人は皆無だった。
そんなことないよう。
179 ：yagi：05/03/18 16:36 ID:nXbvGI2g: >>178
旧版でいいから佐久間置いとこうよー。
愛ゆえの独占欲？
180 ：うにゅう：05/03/18 20:35 ID:9dlX0U4s: そういえば、過去の書き込みにも出てるけど、

http://yagi.xrea.jp/review/recent_changes.html

を「に」のトップページに組み込むか、トップページにするつもりは
ないのかな。投稿を見たい人の一時しのぎにはなると思うけど……。
（時間なくて、ということならごめん）
181 ：うにゅう：05/03/18 20:52 ID:kHruMsxg: >>173
なんだ、適当に返してたのか。
名無しだからとまともに取り合うだけ無駄という事ですか。
＞ちゃんと要求しなさいよ。
と言う前に、ちゃんと取り合っていただけないものですかね。
つーか取り合うつもりが無いのがわかったんで、もう今回限りにしますが。

＞そして他人がどんな能力を持ってるかなんて、私に把握できるわけがない。
その通り。
つまり他人を当てにして「要求」する事ぐらい馬鹿げている事は無い。
駄目元という言葉があるけれど、該当する人がいたらラッキーぐらいに思わないとね。

＞君の、自分が作ったゴーストやら何やらへの意識は違うのかな？
私の場合は「好き」でも「嫌い」でもないです。
「愛しい」とは思うけれどね。
自分の作ったものが好きですか？嫌いですか？と聞かれて間髪入れず「好き」と言える
人がいるとすれば、羨ましいね。
182 ：うにゅう：05/03/18 20:52 ID:kHruMsxg: あと、
＞しかし一体どこの誰が二極論の話をしたんだ？
＞言葉尻を責めて何が楽しい？

>>151
＞でも出来る人もいるかもしれない。自分のを愛してしまってる人とか。
>>160
＞それはほぼ100%居ないね。
に対する返答が、
>>165
＞自分の作ったものが嫌いな作り手はレアでしょうねー。
だったんで、この人には「好き」と「嫌い」の二極論しかないんだろーなと思ったまでですよ。
「好きでも嫌いでもない」という評価の仕方が欠けている、と。

それと、人と論を交わす時には、出来うる限り隙を無くす事。
そうそう、嫌な上司と仕事を付き合わざるを得ない時にも有効だからね。
183 ：うにゅう：05/03/18 21:23 ID:0TFtGGjs: 言葉尻を捕らえるようであれだけど「愛しい」という意味合いで「好き」という人も
いるんじゃないかなと。

本論とはなんも関係ないけどね。
184 ：うにゅう：05/03/18 21:25 ID:t6RpZokc: だから上司って誰よ
185 ：yagi：05/03/18 21:50 ID:nXbvGI2g: >>181
まずその卑屈さどうにかなさいな。
名前があろうがなかろうが、細かいとこに攻撃的に絡んでくるような相手には、
そりゃ適当に返すわよ。応酬の度に量が増えてきりが無いもの。消耗の割に得るものが少ないし。

適当だからって、言うべきことが満たされてないとも思わないしね。

＞駄目元という言葉があるけれど、該当する人がいたらラッキーぐらいに思わないとね。

そーゆー当たり前のことをさ、他人がわかってないと思う傲慢さを指摘させていただくわ。
私は「自分に出来ないことを他人に要求」って言葉を「駄目元」って意味で使ってるわけよ。
そんくらい前提として共有できてるだろ、と。
「いたら面白いなぁ」とまで言ってる。

他はまぁいいやね。「好き」「嫌い」「愛しい」を定義するのも野暮すぎる。

>それと、人と論を交わす時には、出来うる限り隙を無くす事。

やーよ、私誘い受けだもの。
186 ：うにゅう上司：05/03/18 23:11 ID:ZICpX5M2: >184
私だ。
187 ：うにゅう：05/03/18 23:58 ID:jPXOL0RE: >>186
http://nh.pv.to/test/read.cgi/sakura/1096210406/l50
188 ：うにゅう：05/03/19 01:15 ID:YrIVhxqY: やぎやぎがオカマバーに売り飛ばされる前に一つ訊いて置きたい。

現状は「抜け穴のあるロバの耳井戸」ということですかな？
189 ：うにゅう：05/03/19 03:28 ID:a7W4YRSQ: >174 いやがらせのよーに、30ゴースト程追加してみたｗ
190 ：やぎ＠京ぽん：05/03/19 11:06 ID:CIal2RQ2: そうそれ、ロバ耳！
何か適切な比喩があった気はしてたのよ。
すっきりしました。
191 ：うにゅう：05/03/19 20:55 ID:YrIVhxqY: なるほど。これですっきりした。やぎやぎ京ぽん宣伝乙。

価格.comの口コミ情報みたいな風味で利用してた人には残念な話かも。
あれは参考になる時もあるけど「このモノは絶対買わネェ」と思う時もあるけど。
こちらはもう暫く、その変わった場を見させて頂くよ。

場は提供された。当て馬、対抗馬に乗るも良し。やぎロバを人参で釣るも良しと。
例え話が少々過ぎたけど、こんなとこかな。
192 ：うにゅう：05/03/20 00:59 ID:tb65nGgo: >>189
つーか、立てるだけじゃなくて、コメントも書いてくれよ。
誰でもいいからさぁ。
正直書くのに疲れてきたよ…
193 ：うにゅう：05/03/20 12:19 ID:BCE69xWg: >>192
結構"協力"してやったぜ･･･！？（ビキッ）
194 ：うにゅう：05/03/20 12:47 ID:fu1pJIzc: >>193
おお、サンキュー。お主のコメント、どれも輝いてる…ぜっ！？
その調子で、ガンガン逝ってみよう、かっ！！（ニカッ）
195 ：うにゅう：05/03/20 13:01 ID:BCE69xWg: ネタわかんないくせに口調真似すんなハゲ。
特攻の拓知らんくせに。気分悪い。氏ね。ハゲ。キモイんだよ。屑が。
196 ：うにゅう：05/03/20 17:41 ID:QoqKYaHU: >>195
ああ、悪かったね。いや、マジで気分害したみたいで悪かった。
まあ、あれだ。いいたかったことは、「書き込みありがとう。
これからも書き込んであげてね」ってことだから。

馴れないことはするもんじゃないね。
とにかく、書き込んだ人は乙でした。
これからも頑張ってね。じゃあ、さよなら。
197 ：うにゅう：05/03/20 19:30 ID:/fVLJ3iI: 196は別に悪くない。
195にはオタクの一番悪い特徴が出ているね。
198 ：うにゅう：05/03/21 00:54 ID:ZCPS5yjA: disc-2ゴースト辞典が今回のコメントページ追加でどうなるのか気になる。
上手く両立出来そうにも思えるけど。レビューばかりになるとカブりそうだ。

レビューではなくインフォというかオーディエンスか。
ゴースト辞典に対してゴースト雑感などとすると、方向性が出るか。
199 ：yagi：05/03/21 13:39 ID:KbPxXhn+: もうあれね、あっちがあればいい気がするわね。
左フレーム便利だし。

これでうだうだ言われることなくおもちゃにできるぜ。うひひ。
麒麟さんありがとー。あとでリンク貼ります。
200 ：yagi：05/03/21 13:42 ID:KbPxXhn+: こっちの過去ログはアーカイブしとけばいいかな。
ゴーストによっては「しがらみ」以外の何物でもなかろうし、
リセットした方が良いよね。
201 ：yagi：05/03/21 13:45 ID:KbPxXhn+: こっちの（移転前の）過去ログはアーカイブしとけばいいかな。
ゴーストによっては「しがらみ」以外の何物でもなかろうし、
一度リセットした方が良いよね。
202 ：yagi：05/03/21 13:46 ID:KbPxXhn+: * oops! *
203 ：うにゅう：05/03/21 15:21 ID:B0RRab8s: とりあえずyagiさん乙。
いつかまた突き抜けたもので、楽しませてください。

おつかれさまでした。
204 ：yagi：05/03/21 16:11 ID:KbPxXhn+: (´-｀)..｡ｏＯ(…もう完全に過去の人扱いだな…)
205 ：yagi：05/03/21 16:16 ID:KbPxXhn+: いやいや。もとい。まだ動かしますよ、と。

ネタでない限り「突き抜けたもの」は欲されてないのですよ。
要るのは「当然在るべきなのに存在してなかったもの」。
206 ：うにゅう：05/03/21 17:13 ID:/+nlQbOU: >>204
いや、すんません。悪気はなかったんです。

んー、でもたしかに、親しみやすいゴースト喋り場みたいなのは、
あるといいかもしれないですね。

Disc-2の方は、今のところインフォメーション的な使い方されてる
けど、なんか書き込みにくい雰囲気あるのか、初めの書き込みの後
につづくコメントが、ほとんどない状態だし（これから先は、
どうなるかわかんないけど）

まあとにかくyagiさんは、今後も色々なさってください。
影ながら応援しておりますです。ハイ。
207 ：yagi：05/03/21 17:38 ID:KbPxXhn+: >>206
いえいえ、こちらこそ、ネタにしてしまいまして。
208 ：yagi：05/03/21 17:39 ID:KbPxXhn+: 「どんな動機が汲まれないままに存在してるか」なんですよね。
それが読めないと使われない。
主題を放置したまま枝葉をいじっても、あまり面白くはない。
209 ：yagi：05/03/21 17:42 ID:KbPxXhn+: 欲せられているのは場であり。
システムが変われば場も変わるし、デザインが変わればまた。
「親しみやすいゴースト喋り場」を作ることを目的にするなら……
210 ：yagi：05/03/21 17:57 ID:KbPxXhn+: 云々。
まぁいい加減手の方を動かせと。
211 ：うにゅう：05/03/21 18:28 ID:ZCPS5yjA: >>210
( ´ー`)ノ ≡ 旦~

まぁ。失望もされたが、理解者も居るし昔よりは時間は緩やかだ。
ゆっくり答え出すが良いやサ。
212 ：yagi：05/03/21 18:38 ID:KbPxXhn+: 時間はいつだって同じ速さでウチらを流しとるよ´ω｀)ｙ-~

いや、マジでマジで……
213 ：うにゅう：05/03/21 18:53 ID:ZCPS5yjA: 人はただ、流れに乗れば良いと赤い彗星も言ったか。
良い台詞だ。俺のハードボイルド辞典にメモっとこう。

|｀)……溺れんなよ？(苦笑
214 ：うにゅう：05/03/21 21:23 ID:sbsGCcc2: 同じものに対しても感じ方は人それぞれだしね。
どう感じたかを言って欲しい…ハァハァ。
215 ：うにゅう：05/03/22 01:21 ID:plDSjx2Y: Disc-2で名前だけ登録してレビュー無しの多いな。
なんか虚しい。
216 ：うにゅう：05/03/22 01:25 ID:8iQRH09A: >>216
だったらおまいさんも書きいな。
待ってるだけじゃ、誰も何もしてくれないぜよ。
217 ：216：05/03/22 01:27 ID:8iQRH09A: 間違った。216は>>215へのレス。
逝ってくる・・・
218 ：うにゅう：05/03/22 07:33 ID:plDSjx2Y: そうじゃなくて、中身なしの項目を
やたらと作りまくるんじゃねーよという事。
使いづらい。
219 ：うにゅう：05/03/22 10:47 ID:h4Pt2ukY: >>218
ゴースト名そのものも、そーいう名前のゴーストが存在するってことを知ること
ができて、決して無意味ではないと思うよ。（他のサイトがあるだろ、ってのは置いとくとして。）

ただ、「レビュー希望ゴースト項作成」→「期待に応えてレビュー」って流れを想定
してみると、そんなに興味のないゴーストについてたくさん項だけつくられても
レビュアー方は困るかもしれんね。
実際にはどういう動機でコメントを書くか、ってのは聞いてみたいところ。
220 ：うにゅう：05/03/22 18:22 ID:C6zIrob2: いや。事実上の空手形にも見えるし。あんま無理して項目増やさなくても。
努力は理解するがこういうのは利用者が増えないと内容が偏るぞ、と。
221 ：うにゅう：05/03/23 07:17 ID:rF+qLhy+: 正直なところユーザサイドからは今のうわひょには魅力を感じない、
何故かと言えば試行錯誤を繰り返すのではなく、停滞して考えてるからだと思う。
逆に今はまだ休んでいて良い形になってから発表すべきではなかったか？
そう思っているんだけどね。
222 ：うにゅう：05/03/23 09:29 ID:Kn+aqWdY: 昔に戻るメは無いんだから、今さらあれこれ言っても始まらんよ。
発言を見て思うのは、やぎやぎはいい加減(旧)うわひょは閉じたかった事。

論点は既に昔のログが必要か不要かだけの気がする。
不要ならDisc-2を利用すれば良いし、必要ならやぎやぎと麒麟㌧に交渉。
223 ：うにゅう：05/03/23 11:18 ID:eUMMJZcU: あのグダグダのログをあえて使う目なんぞあるのか？
224 ：うにゅう：05/03/23 15:22 ID:/lHG+pFA: >>221
一人でユーザ代表すんなよ・・・
225 ：うにゅう：05/03/25 06:48 ID:0BcjUQ0o: >224
ユーザー個人の意見をそう取るほど了見が狭いから、前のうわひょーが殺伐としたんじゃないのかい？
誰もユーザーを代表としてなんて書いてなかったじゃない？　こう言った主観的な事で荒れて来た事は否めないな。
そう言った事も考慮に入れて話すべきじゃないかと思うが、どうだろう？
226 ：うにゅう：05/03/25 09:59 ID:xDVzadko: >>225
何でそんなに必死なん？
227 ：うにゅう：05/03/25 11:24 ID:0woWpABY: 10歳ですからー
228 ：うにゅう：05/03/25 15:37 ID:0BcjUQ0o: >>226
茶化して書いた方がいいのかい？
それはyagiさんに失礼じゃないか？
良くしたいと思って意見してる事が、そんなに悪いとは思わなかったなぁ。
229 ：うにゅう：05/03/25 18:31 ID:NH5TwO36: >>221
「ユーザサイドからは～感じない」
→断定。「一ユーザとしての俺は～感じない」という言い方がベター
「すべきではなかったか」
→強い言い方。「したほうがよかったと思う」がベター
「いるんだけどね」
→含みのある言い方。無用な誤解を招く。

とまあこのように、「気づかないうちに」殺伐の種を蒔いている
ことが多かったということになるのかな、過去のうわひょは。
>>225,>>228でさらに煽っているところを見ると、当の225に
そのようなフレームを起こさない努力が足りていない。

まあそれでも、議論のつまに暴言や皮肉の応酬があるなら
まだいいんだ。そういうやりかたの議論に耐性があるなら、
それは薬味代わりに議論を進ませる。
だけど、>>228のようにつまの取り合いが本題に移ってしまったら
薬味も何もなく、議論は立ち消えてしまう。

この界隈はいろんなところからいろんな年齢層の人間が集まって
できている。だから、議論は議論、無駄口は無駄口、と分けて
考える気のある人間ばかりだとは期待できない。

レス番50周辺でノイズの話が出ていたけれど、ノイズ発生を
抑えることを考える必要はあるんだろうなぁ。
雰囲気で抑えられる面は大きいけれど、うわひょの気軽さを
スポイル云々の話もあるからそれさえ難しい。

いわゆる昔のうわひょも並存しているわけだし、そこらに
関して考察するのもいいかもしれないね。
230 ：うにゅう：05/03/25 18:33 ID:D/qgRiOw: >>225
それを避ける具体例としての今の形だっけか。
投稿はできるけど、それはゴーストに対してだけであって、
他のユーザーに対してではない。
ただ、これだと噂を聞くだけに徹する人にとって価値はない。
噂を「聞くだけ」が可能な状態っていうのも難しいね。（逆ロバ耳）
231 ：うにゅう：05/03/25 19:36 ID:NH5TwO36: >>230
自分の世間に対してインターネット上の日記ってのもロバ耳だと思う。
ロバ耳は、書かれる対象と読み手が隔離されていることが条件かな。
ハンドルとか普遍性とか、ほかに要素はいくらかあるけれどね。

とすれば、読み専が読み専でありつづけるなら、自由に見る事が
できても問題ないと思う。一方通行を保てれば。

ただ、それを実際に保てたとしても、うわひょとしては機能しない。
気軽に感想が書き込まれるということはなくなるから。
/.-JのAC・ログインユーザ制は個人的にはよいと思うんだけれど、

うわひょを、話題がslashdotについてしかないslashdotだと考えると、
そういうサイトを運営する事は非現実的か、やっぱり。
232 ：うにゅう：05/03/25 21:05 ID:D/qgRiOw: というか、必要なのは連続投稿の禁止と文字数制限だけだったりして。
233 ：うにゅう：05/03/25 21:05 ID:UJH0xClo: やぎやぎが「ROMを一切無視」するような発言をしたのは拙かったと思う。
どんな媒体だろうと活字になる限りは、「読み手ありき」なのだから。

多くの論客、旧来の利用者が持ってる違和感の正体はこれか。

ゴーストの名前(オブジェクト)じゃなくて、書き手の光るレス(メソッド)。
今の最新の一覧は正にアクティブであり、モノに辿り着く面白さが出た。

と思うんだが。…当の本人はうんこちんこまんこ連呼してる早春のウレイ。
234 ：うにゅう：05/03/25 23:53 ID:pxFlrrjM: >>232
文字数制限したら長文レビューもなくなる罠。
235 ：うにゅう：05/03/26 00:41 ID:/BuRzCqE: >>232
当時のノイズと言われるようなレスは、連続してなかったろうし
たいした長さでもなかったような気が。

>>233
どう考えてもメソッドじゃないと思うよ。

> モノに辿り着く面白さが出た。
最初の一歩を踏み出させる力が弱いのは問題だと思う。
ROMからは、その向こうで活発に動いているうわひょの
すばらしさを（本来システム上は）感じる事ができない。
その意味は…
1)厨よけ。参加する気がないやつ放置。
　→ノイズ割合は減るが、厨除けとしては弱かろう
2)ミロのビーナス方式。見えないことで好奇心ををを
　→先のROMさん問題がある。現状ちゃんと動いているので問題はないか。
3)閉鎖的コミュニティ。批判的レスの消滅。
　→批判は要らない？空気の違いから過疎化。→たぶん杞憂。

3が杞憂だといいなぁ。
236 ：うにゅう：05/03/26 00:53 ID:3U5F6F0c: >>232、>>234
長文レビューウゼってことでFA？
237 ：うにゅう：05/03/26 10:22 ID:hzR4JNKs: disc-2の方に期待したいところだが、あれだと
新規ゴーストが有利なんだよな。
古めのだともうレビューあまり出てこないだろうし。
238 ：うにゅう：05/03/26 22:08 ID:gR2trdT2: >>204
いや、過去の人だろ。おたく。
239 ：うにゅう：05/03/27 12:13 ID:laNE8pS+: 「噂と評判」という名前を変えてみるとか。
240 ：yagi：05/03/27 14:14 ID:+9hNybto: ヽ( ・∀・)ﾉうんこちんこまんこー

単にindex.htmlの編集誤りなんですけどね現況。
それでも書く人がいるあたりが一番面白いところかなぁと。うだうだを余所に。
ログイン制は考えたんだけど、こーゆーの消えるだろうねー。

>>238
まーねぇ。「表」で目立つことしてないと、どーしたって過去の人よねぇ。
でももう表は無いんだと思うのよ。界隈って視座では。

>>239
いいね。じゃあ名前案を100個ほどください。
241 ：yagi：05/03/27 14:18 ID:+9hNybto: でもそろそろ戻すかなぁ。
242 ：ニーサンクルシイ：05/03/27 23:18 ID:laNE8pS+: >>240
噂と評判さん
噂と評判よん
噂と評判ご
以下略
243 ：yagi：05/03/28 11:22 ID:4g2Um00A: recent_changes.htmlは吐かないようになりました。
list_by_date.html、list_by_name.htmlは有効。
244 ：yagi：05/03/29 02:29 ID:la8pNyog: あ、javascriptエラー吐いてるわね……

んー。やっぱダイレクト過ぎる気もする。
何らかの遅延機構はあってもいいかもなぁ。
ロバ耳っつーか、辺境感はそれなりの魅力があると思うのよね。
245 ：うにゅう：05/03/29 04:40 ID:ZmCVDD8I: indexを週一更新などとする場合、更新直後の投稿数に悪影響がでる
代わりにネタを暖めることを促す効果があり、品質の向上や長文の
増加には寄与すると思う。

コメントごとにn日遅延、のような方式とどちらを採るんだろうか。
246 ：yagi：05/03/29 09:54 ID:Ao4yDmjQ: 投稿があると、３個前の発言が表に出るとかー。
247 ：うにゅう：05/03/29 14:15 ID:ZmCVDD8I: それはいい永久機関ですね。
248 ：yagi：05/03/29 17:45 ID:Ypv/JhaU: いや単に３個遅らせるって意味だったんだけど。
あーでも永久機関ってイメージは悪くないね。
もうInternetArchiveのHDD辺りには人間一人が一生かけても読みきれないだけのログがあるのだろうな。

ロバ耳の方向性なら、ランダム過去投稿表示って方向はアリかもなぁ。
データがゴースト単位になってるから取り出し方に一工夫いるけど。
249 ：うにゅう：05/03/29 22:39 ID:BaQUoL/Y: やぎVSケツマ開始？
250 ：うにゅう：05/03/29 23:48 ID:ZmCVDD8I: >>248
常に報酬のストックがある、最低二人で回る、新規参加にも支障はない、
と、この三点で「あー、これはよい永久機関だなぁ」と思ったのでした。

双葉や2chが過去ログに頼らずともぐるぐる回っていることを考えると、
古いゴーストのレビューや歴史上の出来事が辞典や解説サイトで吸収
されれば、「500件を超えた過去の投稿については、10日の猶予の後に
削除されます」でいいような気がする。

また、原文が初出の場に残っていないことで、消えたコンテンツを再利用
する派生サイトの価値が大きくなる。ゴースト辞典への転載や名言集とか。
新しいものの土壌を作ることになるんじゃないかなぁ。
251 ：283：05/05/08 02:02 ID:3qw85NrU: http://review.sakura.ne.jp/
うわひょ改。噂と評判の機能強化版です。

旧スタイルの『噂と評判』のコンセプトを継承しつつ、
ユーザ・インタフェースの見直しにより幾分操作し易くなっているはずです。
252 ：283：05/05/08 02:06 ID:3qw85NrU: 今後の事は何も決まっていません。
必要がないと判断したらこのサイトは速やかに畳みます。
（単にうわひょを乱立させたいわけではありませんので。）

ですが何らかのかたちで継続していく事を決めた場合の、その準備はできています、という事で。

ひとまず。
253 ：yagi：05/05/09 03:08 ID:+O4pA6B6: おー、動的絞り込みだー。
254 ：283：05/05/09 23:18 ID:2OXgEmL2: >>253
はい、動的絞込みです。
検索フォームに入力された文字でゴーストを検索、リストボックスの表示内容に直ちに反映されます。
登録ゴーストが多くなっても、キーボード入力でゴーストが探し出せるように。

とにかく、「ゴーストへのアクセス」がしやすいシステムにはなったろうと思います。
255 ：283：05/05/09 23:21 ID:2OXgEmL2: 機能強化版とは言いましたが。

使いやすくはしたつもりですが、基本は旧うわひょの機能でほぼ充分だと思っていたので
>>150 の言うような sage機能やレス機能はありません。
ただ、ネタばれを含むコメントを隠す（勿論覗くことも可）機能だけは、
他の利用者やゴースト作者に対しての配慮ができるようにと、追加しました。
256 ：うにゅう：05/05/10 01:12 ID:fNBbpwLE: 気合い入っとるのぉ。
257 ：283：05/05/10 02:00 ID:bdb9NRpQ: 気合い入ってますよ！
頑張ってる人をみると、私も頑張らないとって気になりますし。
258 ：うにゅう：05/05/11 01:21 ID:YqN0TMOQ: >>257
ならばZidanやDisk2あたりに告知したほうがいいと思われ。
ちゃんと運営したいのなら宣伝でやる気を見せるのも必要だよ。
259 ：283：05/05/11 02:19 ID:IcLhi40o: >>258
アドバイスありがとうございます。
その通りですね。告知してきました。
260 ：283：05/05/11 02:52 ID:IcLhi40o: うわひょ改には、ランダム要素が加わっています。

スレッドの上位に現れているゴーストは
新しめのゴーストやコメントを付け易いゴーストばかりになりがちでしたが、
そうでないゴーストも「たまに上位に上がってくる」ような設定にしています。

あまり目立たないゴーストの中にも、良いゴーストは沢山いますからね。
261 ：うにゅう：05/05/11 13:26 ID:gZOKNJR+: <label class="neta">ネタばれ?
<input type="checkbox" name="spoil" value="y" /></label>

は

<label for="neta">ネタばれ?<label>
<input id="neta" type="checkbox" name="spoil" value="y" />

が正しげ？
262 ：うにゅう：05/05/11 17:48 ID:KunjhC8o: うわひょ改いいかんじなんだが、３番目という事で
書き込みがあまり無さそうなんだよなあ…。
うわひょ、disc2、改と統合できればいいんだけど。
263 ：うにゅう：05/05/11 18:04 ID:1Iy/RkQU: uwahyo.comでも取って大々的に宣伝するとか。
.orgが取られてるのには驚いたが。
264 ：283：05/05/11 23:15 ID:IcLhi40o: >>261
ご指摘ありがとうございます。
Windows版のIEにおいてlabelタグは、for属性を明示的に指定しないと
効き目が現れないようですね。修正しました。

>>262
３番手だから書き込みが少ない、ということならば
構わないと思っています。
今までとは少し雰囲気の変わったうわひょを見て
うわひょに（そしてゴーストに）興味を持ってくれたりしてくれればそれで良いですよ。
265 ：うにゅう：05/05/12 13:46 ID:oy872XUg: 今のうわひょは見づらいだけだから
データを改に移してほしいな
266 ：うにゅう：05/05/13 19:03 ID:4e+WwOB6: >>265
そういう物言いをすると色んな人がやる気をなくすんだよ。
人を動かしたいならもう少し頭を使え。
267 ：うにゅう：05/05/13 19:20 ID:q3DFJCuc: だってそうだろ
今のうわひょ全然外部から見えないじゃねーか。
あれだけの資産が勿体無くて仕方ない。
268 ：うにゅう：05/05/13 20:41 ID:4e+WwOB6: そういうことを言ってるんじゃねえよ。
「人を動かしたいならもう少し頭を使え」。
269 ：うにゅう：05/05/13 22:19 ID:q3DFJCuc: 得意そうだからお前が頭使えば？
270 ：うにゅう：05/05/13 23:01 ID:N8e+zY2k: まず自分が動かないと何も動かない。
271 ：うにゅう：05/05/14 00:58 ID:iHDKfGUw: (´-`).｡oO（自分で移せばいいのに・・・）
272 ：283：05/05/14 14:16 ID:GgSiUu9M: メンテナンスを実施。
ゴースト名を修正しました。

従来のうわひょでは、ゴースト選択欄の
ゴースト名の並びが正確ではありませんでした。
うわひょ改では（内部的に）ゴースト毎に仮名を振っていますので、
あいうえお順での並びが可能になっています。

この副次効果として、仮名によっても動的絞込み（>>254）が行えるようになりました。
例えば、検索フォームに「そら」と入力すると「空とあるゅう先生」が選択されます。
273 ：283：05/05/14 14:23 ID:GgSiUu9M: 注意。
「そら」と入力すると…の動作はMozilla/FireFoxのみが対象となっています。
IEおよびSafariはサポートしていません。
274 ：283：05/05/17 01:44 ID:3qUTOWlM: Last-Modifiedを返すように変更しました。

うわひょ改にリンクを貼ってくださった方があちらこちらといて。
大変恐れ入ります＆ありがとうございます。
275 ：283：05/05/21 07:42 ID:NoQS0WZ2: 本運用を開始します。
サイトはこのままのかたちで維持していきますので、今後ともよろしくお願いします。

>>265
忘れられないゴーストがいたり古いゴーストを懐かんだりするのはごく自然な事だと思いますので、
「噂と評判」に古いデータがあるのは悪くないでしょうね。

きっと、「ゴースト好き」のひとなら尚更、あったらと思うのでしょう。
276 ：283：05/05/21 17:41 ID:NoQS0WZ2: 275の続きです。

ゴほげの各ゴーストには GHOST TOWNからのリンクが張られていますから、
実際のところ、データを移す事は現状では考えられないだろうというのが、私の結論です。

たとえ、やぎさんから、うわひょ時代のログをいただけたとしても。

# 昔のログが、ゴほげにとっても「しがらみ」になっている面がありますので、
# こちらかゴスコメに移してしまった方が良い事もあるとは、個人的には思ったりしますが。
277 ：283：05/05/22 15:45 ID:K6C4Lwi6: ゴーストの登録情報が残っていれば
ゴほげ-GHOSTTOWN間の連携は何ら変わらないので、そこは気にする事は無いのか…。

だとすれば、あともう少しだけ、自分は動けるかも知れません。

やぎさん、ここ見てるかな。
図々しいお願いで恐縮なのですが、よろしければ過去ログのアーカイブをいただけないでしょうか？
278 ：うにゅう：05/05/22 16:23 ID:8Bpb17so: >>277
このスレの過去ログ読んでみ。どっかにうｐってるって書いてるから。
279 ：283：05/05/22 23:32 ID:K6C4Lwi6: >>278
どこでしょうか？ごめんなさい、探したけれど見つかりません…。
280 ：やぎ：05/05/23 13:23 ID:qmqnvFEo: ん、どうしましょ。
データ委譲自体については私は異論はないです。
メインに据えるにふさわしい出来だと思いますし。

「コピー」よりは「移動」の方がいいんじゃないかなー。
こういうデータがforkしてしまうのはあんまり良くないと思う。

データ形式がちょっと問題ですね。
今はURLエンコードして名前で参照って感じですが、多重変換とかバグ持ちだったりもしまして。
いっそ旧形式の最終ログだけ渡しますか。
新形式以降は投稿の感じも違ってますし。
「改」のフォーマットって完全に独自ですか？　それとも旧形式の拡張だったりします？
なるたけ都合のいい形式に変換しますが。

ゴウン連携の方は微妙ですねぇ。
ゴーストセンターのIDとか使いまわせるようにすれば良かったのですが、
完全に登録されているわけではないし、
一箇所に依存しすぎるのは良くない気もするし。

さてさて。
281 ：やぎ：05/05/23 13:24 ID:qmqnvFEo: あとログのアップはしてないと思いますよ。
ソースからデータの所在見てIriaさんで全落としとかは出来たろうけど。
282 ：やぎ：05/05/23 15:21 ID:qmqnvFEo: ただまぁ、レビュー抜きのゴースト情報（名前とURL）だけでいい気もする。
メンテしてないんで切れてるデータも多いですが。
何にせよ数百件のデータによる絞り込みだけは個人的にやってみたいなーと。

過去ログをインポートすることで、
良かれ悪しかれ、方向性に影響は与えてしまうと思います。

手動で荒れ系データをフィルタリングした上でインポートする手もありましょうが、
機械的にするにせよ、手数は結構掛かると思ったりも。
283 ：283：05/05/23 23:00 ID:J7XF6lQs: えーと。283Getです。

やぎさん、
そう言っていただけると、作った甲斐があります。
でも、これから本当の苦労が始まるのだろうと思っていますよ。

> 「コピー」よりは「移動」の方がいいんじゃないかな
そうですねえ。こちらとしては「移動」でも勿論問題ありません。
宜しくお願いします。
284 ：283：05/05/23 23:04 ID:J7XF6lQs: > 「改」のフォーマットって完全に独自ですか？　それとも旧形式の拡張だったりします？
完全に独自です。旧形式からならば、コンバータは既にありますので、
旧形式の最終ログがちょうどいいかもです。

> ゴウン連携
サイト間での連携をする上では、ゴースト固有のIDというのはあると便利でしょうね。
そうすれば、それぞれに互いの独自IDを登録することなく、連携が可能になりますものね。

> 数百件のデータによる絞り込み
ちょっと楽しいと思います。でも、すぐ飽きますよ。

> 過去ログをインポートすることで、
> 良かれ悪しかれ、方向性に影響は与えてしまうと思います。
>
> 手動で荒れ系データをフィルタリングした上でインポートする手もありましょうが、
> 機械的にするにせよ、手数は結構掛かると思ったりも。
影響は受けますが、それはそんな悪いものにはならないはず。
特にフィルタリングする気はないです。でも流石に、ゴースト以外のスレ（テスト用とか）は消すと思います。
285 ：やぎ：05/05/30 03:02 ID:7hNuOmls: 遅れました。

これが旧形式での最後のログ。
http://yagi.xrea.jp/review/log050217.zip

こっちがゴほげの最終ログです。まぁオマケで。
http://yagi.xrea.jp/review/log050530.zip
286 ：283：05/05/30 21:11 ID:2/KnJzc6: お手数かけました。過去ログ、有り難くお受け致します。
（ダウンロード済みです。）
287 ：うにゅう：05/06/05 01:41 ID:lNEcyVOg: 『旧「噂と評判」のログをインポートしています。しばらくお待ちください。』

このメッセージのまま何も表示しなくなりました。
288 ：283：05/06/05 03:57 ID:rCLkHC0I: >>287
済みません。分かりづらかったですね。

現在ローカルで作業中でして、それが完了するまでサービスは止めています。
本日中に再開の予定ですので、あと１日ほどお待ちください。
289 ：Aoe ◆mvPzKpI.fw ：05/06/05 23:41 ID:6nHH2a7M: うわひょ[改]の移転作業お疲れさまです。
成り行きのほうを見守らせてもらっていましたが、作業終了された模様ですので
ゴーストタウンの参照先の変更をさせて頂きました。
お願いが有るのですが、ゴーストとidの対応表が有りましたら頂けませんでしょうか。

ご連絡お待ちしとります。
290 ：283：05/06/06 01:39 ID:MXfZajcI: ゴほげが閉じるとは思っていませんでした。
「移動」とはそういうことか、と今更ながら気付いたわけです。

>>289
Aoeさん、はじめまして。
ゴーストタウンからの参照については了解です。

こちらのインターフェースは旧仕様と変わりません。（id=番号）
対応表はExcelファイルでお渡しできますが、
Aoeさんとかにぱんさん宛てにメールを差し上げればよろしいですか？
291 ：283：05/06/06 01:49 ID:MXfZajcI: と、書いてるそばから、
既に作業は着々と進行中のようですね。

ゴーストタウンは、今回のインポート作業において
データ修正に大変役立ちました。ありがとうございます！
292 ：鳥 ◆nqrMLNSYSk ：05/06/06 02:21 ID:vwSm4VdU: 改への移行お疲れ様＞283さん

それからやぎさんも今まで管理運営お疲れ様でしたm(__)m
293 ：うにゅう：05/06/06 23:14 ID:9KDLc6X+: LAAWの上田知香さんが感想を書いていたのでリンク。
http://dasc.blog7.fc2.com/blog-entry-32.html
http://laaw.client.jp/
294 ：283：05/06/06 23:50 ID:MXfZajcI: アンテナでしばらくあがりっぱなし状態だったと思われます。
ご迷惑をお掛けしました。現在は対処しましたので直っております。

> こっちがゴほげの最終ログです。まぁオマケで。
「ゴほげ」のログは、大変申し訳ありませんが
インポート対象外とさせていただきます。
未登録状態に戻ってしまったゴーストの作者様ならびに利用者の皆様、
本当に済みません。
295 ：283：05/06/07 00:22 ID:DzPld9AM: >>Aoeさん
一旦、ゴーストタウンからのリンクを外していただくことは可能でしょうか。
>>294の下半分のような事情がありまして、やや混乱が生じています。
296 ：Aoe ◆mvPzKpI.fw ：05/06/07 01:09 ID:kbX0CErc: 了解しました。
データの登録作業が終了するまではリンクを外しておきます。
こちらのさ行が完了しましたら再度確認の連絡を入れます。
297 ：Aoe ◆mvPzKpI.fw ：05/06/07 01:11 ID:kbX0CErc: もとい作業でした・・・。
298 ：やぎ：05/06/07 11:47 ID:yHrcaXIM: ゴほげの方、なんか使いやすい形式に変換しましょうか？
旧うわひょとかカンマ区切りとかタブ区切りとか
299 ：& ◆pdm4.CJQNY ：05/06/07 12:46 ID:yHrcaXIM: と、いうか、最初から変換した上で渡せば良かったですわね……
300 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/06/07 12:57 ID:yHrcaXIM: 名前化けはさておき、旧ログ以降追加されたゴーストが（重複もあるとはいえ）400以上あることに気づきました。
手でちょっと追加って量でもなく、といって捨てるには惜しいので、
なんかやっぱ私の方で閲覧可能な状態にしようかと。
301 ：283：05/06/07 22:02 ID:DzPld9AM: お言葉に甘えてもよいでしょうか。
ログを捨て去ってしまうのは、やはり心苦しいので。

データの切捨ては無く、再編集しやすい形式であれば。
そうですね、カンマ区切りでお願いします。まずは、impressionのみ抽出して結合しようかと思っています。
302 ：283：05/06/08 23:19 ID:3qw85NrU: いや、いや。
ゴほげが復活する可能性が残っていましたら、それはその方がよいので、ログは結構です。
303 ：283：05/06/11 01:50 ID:IcLhi40o: >>301-302
ぱっと見、「どっちだよ！」って感じのレスになってしまいましたが。
もし変換データをお渡しくださいましたら、責任を持って最後までインポートすることはお約束します。

>>293 のリンク先
確かに環境によっては灰色の文字が薄く見えますので、とりあえず、濃い目に調整しました。
フォントサイズ固定の件も含めて、サイトのデザインは見直していくつもりです。

> 不特定多数の、沢山の人に認めて貰えないと満足できない人
伺かゴーストに関していえば。噂と評判は多分そういうタイプの創作者の方達にとって意味があるはず。
感じた事をありのままに言えるようなサイトは、無いよりかはひとつふたつあった方が良いと思ってます。
304 ：かにぱん：05/06/11 22:15 ID:IcYAibGA: 「ゴーストタウン」もうわひょ[改]のお世話になります。
関係者のみなさんお疲れさまでした。
305 ：283：05/06/12 23:22 ID:Um0H+I+s: 最優先で、不自然な連投があった場合にだけ書き込み許否するように修正する予定です。
普通にご利用いただいているみなさんには影響ありません。
306 ：283：05/06/13 01:37 ID:HlibOqlw: サイトのトップにも書きましたが、
作者による紹介文を勝手に拝借してそれをコメントに用いたりはしないでください。＞本日ゴースト登録をされた方

コメントは、自分の言葉で書いてくださいね。ひとの言葉を借りずに…。
常識的に考えれば分かることだと思いますので、「利用の手引き」に禁止事項として取り立ててのせたりはしません。
307 ：%kuroname：05/06/13 23:13 ID:jTzozVVo: ゴほげが復活するのであればして欲しいですね。
うわひょ（改）でフォローできない部分はどうしても必要ですし、
真中の抹消された真空地帯にいるゴースト情報が必要と思う人もいると思います。
知らないゴーストとの出会いと言う事では、ゴほげが（形式はともかく）まだ重要な位置を占めているのでは？
ゴほげは作者の一人として、使用したユーザさんの生の声を得られると言う貴重な場所だったのですから・・・
今また新たに書けなんてユーザさんにお願いできないし、する権利もありませんから、復活を希望します。
308 ：うにゅう：05/06/15 15:30 ID:slKxf3Pk: ＞283さん
改なのですが、ゴースト選択の欄は、名前順ではなく更新順の方が良いのではないでしょうか。
309 ：うにゅう：05/06/15 17:23 ID:quocS0qo: >>308
右欄が更新順だからこのままでいいのでは?
310 ：283：05/06/15 23:42 ID:0nn4Dn66: >>309 で指摘されているように、
全部更新順で並ぶのはどうかなと思うので、今回は済みませんが。

新たな発見があったりしますので、要望とか歓迎します。
理由を詳しく書いてくださると、なお嬉しいです。
311 ：308：05/06/16 17:03 ID:HiaiEnWI: すいません、理由をちゃんと書きます。

まず、限りある初期表示状態の画面リソースを、
常にネタゴに食われ続ける現在の状態は好ましくないと思います。

更新順が名前順に対して有用であることは、
ほとんどのwikiが更新順のインデックスをメインに採用していることから明確ではないでしょうか。

当然のように辞書順が採用されがちな「辞典」すら、
「何かの辞典」も「Disc-2ゴースト辞典」も、
更新順に並んでいた方が使い勝手が良かったと思いませんか？

そもそも、名前順に意味があるのは、最初の１文字（以上）がわかっている場合だけであり、
その場合には絞込み機能が使えるわけです。
名前順インデックスは別ページにあるくらいで良いと思います。

ユーザは通常、「あのゴーストのレビュー」を求めてくるのではなく、
「更新されたレビュー」「新しい出会い」を求めてくるのではないでしょうか。
私は、話題になった順に並んでいるほうが良いと考えます。

長々と申し訳ありません。
考慮していただければ幸いです。
312 ：うにゅう：05/06/16 18:16 ID:E8kNBM26: >>311
匿名をいいことにしれっとデベに対してとっても失礼なこと言ってるなお前
313 ：283：05/06/16 21:44 ID:kJ/Vl3kE: やっぱり理由を書いてもらうといいですね。言いたいことがよく伝わります。

>>311
更新情報は、おっしゃるとおり（一般的に言って）重宝します。
実際、新着ゴーストや新着コメントを別表示するというアイデアは検討中だったりします。
右欄でほぼ充分なんですけどね。補助的に追加するかどうかというところです。

「名前」は非常に大事だと思いますよ。順番としてだけでなく。
それと。コメントを投稿しに訪れたユーザには、
ゴーストが登録されているかどうか、この方が探しやすいでしょう？だから、あれはあれで意味があるのです。
314 ：283：05/06/16 21:51 ID:kJ/Vl3kE: 名前といえば。

「噂と評判[改]」という名前は、試験運用中の仮の名前のつもりでした。
結構広まっちゃいましたので、そのままに。私のハンドルネーム（283）も同様です。
315 ：うにゅう：05/06/17 10:53 ID:px5b6T8U: >>312
どこが？　具体的に指摘しろよ。
316 ：うにゅう：05/06/18 11:43 ID:lrjJjP2c: >315

>まず、限りある初期表示状態の画面リソースを、
>常にネタゴに食われ続ける現在の状態は好ましくないと思います。

つまり、ネタゴは普通ゴーストより恪下、だから初期表示画面に居座るな、という偏見だよな、これは。
そしてネタゴを作っているデベロパにも失礼だと思うが。
ネタゴだろうが、ゴーストはゴースト。
どんなゴーストにも創り手がいる事を忘れたら駄目だろ。
317 ：うにゅう：05/06/18 19:28 ID:p6SYqldI: なにを熱くなってるのか知らんが
実際ネタゴなんか手抜きだらけだろｗ
318 ：うにゅう：05/06/18 21:39 ID:UndbGjRo: >>317
評論家気取りのキモヲタ必死だなｗ
今日も54でヌいてんのかい？
319 ：うにゅう：05/06/19 02:08 ID:ZcJ8DsPQ: >>317
ネタゴに限らず手抜きなゴーストはそれなりに在る
ネタゴだからと言う決め付けは視野を狭めるだけ
320 ：283：05/06/19 12:45 ID:711E0Nlg: ゴーストで表現したい事というのはネタゴの中に集約されていると思いますが
それなのに「手抜き」という印象を受けるのは少し悲しいですね。

ゴーストには様々な機能を付加できますけど、それらは必須ではないですよね。
純粋に、ゴーストとして楽しめるつくりになっていればそれでいい
（というかそれが一番重要）と個人的には思います。
321 ：283：05/06/19 12:51 ID:711E0Nlg: 話が逸れて行きますが。

ベースウェア及びSAORIの開発者らによって
便利機能が使えるようになったりと改良が進む一方で、
ストーリー型のようなトーク重視のゴーストは現状では未だ
（「こんなさおり／スクリプト作ってください」スレを読む限り）
開発が困難であるように見受けられます。

スクリプト組むのが難しいのですね。

http://nh.pv.to/test/read.cgi/unyu/1104018777/2
ゴースト作成は、もっと簡単にすることができるんじゃないかと
色々考えているんですけど…。
322 ：うにゅう：05/06/19 19:15 ID:lsCcIstY: >>316
＞ネタゴは普通ゴーストより恪下
これはそうだろ。
「ちゃんとしたゴーストではない」からこそ「ネタゴ」と称される。
作っている側だってそれはわかってる筈だ。

本題はそちらではなく、
＞初期表示画面に居座るな
だ。
ネタゴであろうがそうでなかろうが居座るべきではないだろ。
まだランダムの方がマシだ。
323 ：うにゅう：05/06/19 20:59 ID:0YIo3nDc: >>322
論点ズレて来てる希ガス

何にせよ>>308=>311(=>>315?)がゴミクズのキモヲタなのは間違いなさそうだが。
324 ：うにゅう：05/06/19 21:40 ID:lsCcIstY: >>323
お前みたいにラベリングして事足れりとする奴が一番有害。
去ね。
325 ：うにゅう：05/06/19 22:22 ID:HwV5zMZA: ( 　ﾟ,_ゝﾟ) ｳﾞｧｶﾊﾞｯｶﾘﾀﾞﾅ
326 ：283：05/06/19 23:43 ID:711E0Nlg: 誰がどのような意見を持っていてもいいと思うのですが、
それを他の誰かに賛同して欲しいのならば説明する努力は必要です。

もし、うわひょ改に関する意見や要望があるのでしたら
メールでも構いませんので。（メールなら、周りからの茶々は入りません。）
327 ：うにゅう：05/06/20 00:48 ID:KfrVwEO+: スクリプトOffでもゴースト選択出来るようになりませんか？
名前入れて検索が出来るだけで良いのですが

現状ですと、次へで見て行く以外方法が皆無ですので
328 ：283：05/06/20 02:07 ID:83wDl96E: >>327
スクリプトOffの環境では、インクリメントサーチは使用できなくなりますが
それ以外の機能はほぼ変わりなく使用できるようになっています。

ゴースト選択のリストボックスはクリック出来ますよね。
そうしてゴーストを選んだ後にその下の更新ボタンを押していただくと、画面が切り替わり
そのゴーストを表示する事が可能です。
329 ：うにゅう：05/06/20 09:19 ID:k/xSbZ1A: >>325
お前がな。
330 ：うにゅう：05/06/20 19:31 ID:KfrVwEO+: >>328
なるほど、そのような方法で選択可能でしたか
了解しました
331 ：%kuroname：05/06/27 00:19 ID:KBd1WMHY: 今の（改）は旧うわひょ～ゴほげの財産の上に成り立っているんじゃないか？
そこで新機軸を打ち出すのならば、やはり名乗りを変えた方がいい。
（良きにつけ悪しきにつけ）昔の良さを知っている奴が昔と同じ感覚で来るだろうし、
昔と違うなら足は遠のくだろう。
賛否両論はあってしかるべき事なのだが、
今の状況だとその名前で先駆者が築いた財産を食いつぶしているようにも見える。
つまり「噂と評判」と言う以前よりあった名前を使い、
それに（改）と付けただけではここを読んでいない者にとってはその違いが分からない、
むしろ切り捨てた部分も含めた全てを継承していると考えられてもおかしくない。
それは全てにおいてマイナスになってしまうのではないだろうか？
（改）は今までにない良い評論の場所になって来ているんだから、
もっと大胆に行動すべきではないかと思うのだが。

長文失礼しました。
332 ：283：05/06/27 03:34 ID:NWJul7NI: 財産の上に成り立っているも何も。それは、言うまでもないことです。

うわひょ改は、旧うわひょと変わらなくもあるし違ってもいます。
「方法」は若干変えたところがありますが、サイトの「目的」はそのまま継承したつもりです。

> それに（改）と付けただけではここを読んでいない者にとってはその違いが分からない、
違いが分からなければ、それはそれで。

> むしろ切り捨てた部分も含めた全てを継承していると考えられてもおかしくない。
「ゴほげ」と混同されている方がいらっしゃるというのは、確かにあります。
でもそこはただの誤解ですし、いずれ気付いてくれればいいだけのことだと思っています。

> それは全てにおいてマイナスになってしまうのではないだろうか？
杞憂だと思うのですが…。

> 先駆者が築いた財産を食いつぶしているようにも見える
そう見えてしまうのであれば、それは私の不徳の致すところです。
333 ：%kuroname：05/07/02 07:06 ID:fjeYzuo6: うーむ、いつもと違って歯切れが悪いですね。
でも以前からやる気を感じているのですから、もっと強気になってもいいと思います。
多少暴論だったかもしれませんが、一番気になっていた部分の回答を貰えて良かったです。
334 ：283：05/07/02 11:33 ID:uauHvR9A: 多分何かを期待されているんだと思われますが、
大胆な行動とかもっと強気にと言われても、？？？なのです。

こちらの今後の予定というのはあります。

> 多少暴論だったかもしれませんが、一番気になっていた部分の回答を貰えて良かったです。
うーん。あまりに暴論だと、回答すべきか悩みますので、あんまり困らせないで下さいね。
335 ：283：05/08/10 00:33 ID:ZRnL5iJ6: 公開からはや３ヶ月が過ぎました。

最初は不安でしたが、
思いがけない反響もあり、多くの方にご満足いただいているならば私としても嬉しいです。

ログの移植は思い切ってやってよかったと思っています。
需要があったというのもそうなのですが。
これまで創られた多くのゴーストを知ることができたという私自身にとっての収穫がありました。

この界隈、想像してた以上に広いです。知らなかったゴーストは数知れず。
ゴースト配布を止めたサイトは実際少なくありませんが、ずっと活動を続けているサイトも実は多いんですよね。
336 ：283：05/08/10 00:36 ID:ZRnL5iJ6: ひとつだけ残っていたTipsを紹介。
ゴースト未選択の状態で下の更新ボタンを押すと
ランダムでゴーストが選択されます（要JavaScript）。
気が向いたときに押してみると、ゴーストとの新たな出会いがあるかも知れません。

今仕事が忙しいため、あまり動けません。
PHP5への移行を検討していたのですがしばらくは保留です。
デザインはもう少し変えたかった。せめてリンクバナーは置きたいなと思っています。
337 ：うにゅう：05/08/10 23:51 ID:QbV31qAI: お疲れ様です。意味が薄い上にこの時期に書くのも何かと思いましたが、
mapletown.net が沈黙を保っているので、
「佳由」の配布元を http://www17.ocn.ne.jp/~efasus/ へ変更してやってください。
手があいたときにでも。。。
338 ：283：05/08/11 00:27 ID:kit5qwqQ: ご連絡ありがとうございます！サイトを見失って、
おかしいなと思っていたのですが安心致しました。リンク修正済みです。

幸い、管理ができないほど忙しいわけではないので
何か用があれば遠慮なくどうぞ。捕捉出来次第、対応します。
339 ：うにゅう：05/09/11 14:26 ID:JCWtEAg+: >噂と評判[改]の管理人さんへ

　こんにちは。初めまして。名無しで失礼します。

　えっと、失礼ながら要望となってしまうのですが、
噂と評判[改]で、ゴースト名検索をリスト選択形式
だけでなく、テキストボックスなどにゴースト名を
入力するとFindできるようにして欲しいのですが。

　正直、リストから探し出すのが、現状だとえらく
手間がかかるので……よければ、ですが。

　ご一考をよろしくお願いいたします。
（万が一機能が実装済みで、当方が見落としていた
　場合は、謹んでお詫び申し上げます）
340 ：うにゅう：05/09/11 18:23 ID:P6jWscD6: ゴースト名選択の下に名前いれる場所あるじゃん。
「ゴースト名を入力してください」って。
ブラウザやＯＳの関係で表示されてないのかもしれないけど。
341 ：283：05/09/11 18:58 ID:FQ8JbEKU: >>339
薄々気付かれているようですが…、
該当の機能は存在します。

ブラウザの設定で、JavaScriptの実行を禁止していると
テキストボックスは表示されません。ですので、
JavaScriptを有効に設定した上で URLを開いてみてください。

こちらの説明不足により、これまでお手間をとらせてしまい
申し訳ありません。

JavaScriptなしで、というご要望でしたら、それは少し考えさせてください。
よろしくおねがいします。
342 ：339：05/09/11 19:21 ID:abnPmg2M: >283様へ

ああ、そうでしたか。どうもすみませんでした。
普段は、Java offにしているので、気づきませんでした。
（Java off（というか、スクリプト関係を）offっているのは、
　まあ、ネット巡回時の危険をすこしでも減らしたいだけ
　なのですけれど……）

>JavaScriptなしで、というご要望でしたら、それは少し考えさせてください。
>よろしくおねがいします。

　かかる手間の方が大きすぎて割に合わないのであれば、
こちらとしてもご無理をお願いするわけにも参りませんので……。

　ご考慮いただけますとこちらとしても嬉しいですとだけ
申し上げて、この度は失礼いたします。

　お忙しいなか、お返事、ありがとうございました。
343 ：283：05/09/11 19:36 ID:FQ8JbEKU: >>342
伺っても良いでしょうか。
・普段使用しているＯＳおよびブラウザは？
・http://review.sakura.ne.jp/ をJavaScript許可サイトにするという設定は
使用中のブラウザでは不可能？
344 ：339：05/09/11 20:11 ID:VDqf0fiE: >343

ああ、ごめんなさい。私が愚かでした。
いちおう使っているOSとブラウザは、WinXP SP2+IE6.0で、
いままでセキュリティタブの「信頼済みサイト」認証を
使ってませんでした。

いえ、ほんとうにごめんなさいでした。
お手数かけてしまってすみません。
今度からは、JavaScript許可で閲覧させていただきます。
ごめんなさい。
345 ：283：05/09/11 20:49 ID:FQ8JbEKU: JavaScriptは悪用される事も多々ありますけれど、
うわひょ改の安全性は保証しますし、JavaScript許可で閲覧されることを推奨します。
（検索機能が使えたりと、細かいところで操作性が上がりますので）

お気になさらずに。うわひょ改を今後も変わらずご利用くださいね。
346 ：283：05/10/10 13:19 ID:o7frr1/s: 仕様変更のお知らせです。
・旧うわひょの名残でHTMLソースに投稿者のIPを載せていたのを廃止しました。
・ゴースト登録時にコメントの入力が必須となります。

今後の予定は、以下の通りです。
・軽量／高速化
・スレッドの状態表示
347 ：ukiya：05/10/13 02:02 ID:E6xfkzQs: 噂と評判の管理人さんへ。
私信でスレを使って申し訳ありません（それ以外に連絡方法を知らないもので）
随分昔から、「ゴーストonWebの取組みを応援します」と書いて頂いて
いた事は気づいておりましたがお礼を申し上げられずにいました。
勿論わたしの当該記事に対してだけでなく、一般的な方向性として、の
意味なのだと思いますが（実際わたしも大したことは出来ておりませんし）
随分勇気付けられております。この場をお借りしてお礼申し上げます。
348 ：283：05/10/16 10:48 ID:SLVy/v+k: >>347
ukiyaさん、はじめまして。
私に出来る事があれば協力したいと思っておりまして、
賛同表明の意味を込めて、上の一文は掲げました。

JavaScript及びCGIは少々。
ActiveXもC++（ATL）でなら作れますので。
349 ：283：05/10/16 10:50 ID:SLVy/v+k: ゴーストとWebとの親和性はもっと高められるはずですよね。
方向性としても、きっと正しいと思います。

それにしても、
あのみデモ（http://d.hatena.ne.jp/faerie/20041028）はよく出来てるし、可愛いです。
350 ：ukiya：05/10/19 17:28 ID:yXSjY5GI: あのみデモ、今初めて見ました。
アンテナ低くて情けない。
良く出来てますね、凄いな…

最終目標は現在、本体で動いてるゴーストを、
そっくりそのままWebサーバに置けば、ブラウザ上で
ゴーストが稼動すること、なのですが…

これ以上はスレ違いですね。引っ込みます。
これからもうわひょ頑張ってください。
351 ：283：05/10/20 00:46 ID:RGI20JEE: >>350
あのみデモをお見せできて、良かったです。
まだお話したいことは残っておりますが、確かにスレ違いですので、これにて。
352 ：283：05/11/03 15:27 ID:y9ah2U3E: >>346
> ・軽量／高速化
圧縮転送の効果が高く、低速な通信環境でもサクサク表示されるようになったと思います。
対応ブラウザでなければなりませんが、大体大丈夫なはずです。
> ・スレッドの状態表示
gifアニメーションで表示中です。
三角印はゴーストの並びの変動（上がっている最中だとか、順序をキープしているだとか）を示し、
音符はランダムで一時的に上がってきたことを示しています。

追加機能。
ゴースト名の読み仮名を知ることができます。ゴースト名にカーソルを乗せると表示されます。
サイトのトップに書いたとおり、ご協力をお願いします。
353 ：283：05/11/03 15:29 ID:y9ah2U3E: うわひょ改のスタイルは、今回の改修でほぼ固まりました。

基本部分はこれでしばらく変えないつもりでいますが、何かご意見ありましたら
メールでもいただければ検討させていただきます。
354 ：えんいー：えんいー: えんいー
355 ：うにゅう：05/12/15 21:22 ID:XpHsF/VA: >>354
KeyLoggerタイプのウィルス。ふんじゃいやいやいやーんいやいやーん。
356 ：えんいー：えんいー: えんいー
357 ：283：06/01/21 19:08 ID:kzXPABP2: 「お絵かき板With伺か」ですが、サイト閉鎖は確かなようですね。残念ですが。

さて、画面左下のリンクを修正しようと思っているのですけれど、
絵板はどうしたらよいものか。
358 ：うにゅう：06/01/21 23:42 ID:EMGRvY8Q: 代替絵板が立ち上がってるからそこにすればいいんじゃないかな。
「何か」えいた http://betiz.s8.xrea.com/nanika_oekaki/
359 ：283：06/01/22 01:52 ID:FoFD5xsM: >>358
よさそうですね。近いうちにリンクを「えいた」に切り替えたいと思います。
以下は、私の個人的な感想です。

代替絵板ということですけど、入ってみても何の絵板なのか
（伺かをよく知っている人でなければ）分からないという感じなのが惜しいです。

新規ユーザにも優しい（参加しやすい）絵板になってくるともっと良いでしょうね。
期待しています。
360 ：うにゅう：06/01/24 04:28 ID:4P30Wdys: /*
754 ：こまま草：2006/01/24(火) 01:56:53
最近こままで名の挙がるうわひょ改を見てきたがやぎやぎに謝辞があってハゲには無いのな。
いいのかも知れんけどさ。
*/

誤れ！べちゅうに誤れ！！（AA略
361 ：うにゅう：06/01/24 11:11 ID:pxmO0llw: 鯖提供者が報われにくいのは事実だが、人に言うようなことでもないだろ。
世話になったと感じた、お前が感謝すればいいことであってな。

「改」の管理人が、「改」の管理人として、直接べちゅうの世話にはなってないだろ（多分）。
旧噂と評判の１ユーザとして感謝、ならわかるが。

まぁ、あの全方位的な謝辞の書き方からすると、
単に鯖提供者が別にいたことを知らなかっただけっぽいが。
362 ：えんいー：えんいー: えんいー
363 ：えんいー：えんいー: えんいー
364 ：うにゅう：06/01/26 07:50 ID:Oywg7xsk: >>363
うわひょ使うのにギルとか不要ですし。
365 ：うにゅう：06/01/26 23:22 ID:bnNOLZQU: >>364
それ以前に日本語おかしいですから！
366 ：283：06/01/28 13:48 ID:wVf+kYmg: 遅い報告になりますが、
「何か『えいた』」へのリンクを追加しています。
367 ：283：06/01/28 13:50 ID:wVf+kYmg: 「えいた」に、説明文が追加されましたね。
対応いただきましてありがとうございます。＞べちさん
（うわひょ改管理人ではなく）「えいたの利用者」として、お礼を申し上げます。

今思えば、ここで個人の感想を述べるのは
適切ではありませんでした。
・本当に申し入れたい要望ならば直接管理人に言うべきだし、
要望が強くないなら、管理人に迷惑がかからないよう、
目立たないところに書くか心の内にしまっておけば良かった。
・ここでは、常にうわひょ改管理人として振舞うべき。
「個人の～」という断り書きがあったとしても誤解は生まれる。

以後、気をつけたいと思います。
368 ：うにゅう：06/02/27 05:26 ID:lwfcJik6: 何も選択しない状態でゴースト選択の下の更新をクリックした場合、
IE6およびFirefoxではランダムにゴーストが一体表示されますが、
Opera8および9では、一番上が選択されたことになり、ランダム
表示機能が使えません。

Operaは閲覧推奨ブラウザに入ってないので上の挙動は放置でも
構わないんですが、他のブラウザでこのランダム表示機能を
使った場合、ゴースト数の設定を無視して一体分しか表示されない点、
またランダム表示を繰り返したい場合、未選択状態にするために一度
トップページに戻らないといけない点がすこし不便です。

出来れば、ランダム表示機能のリンクかボタンを付けて欲しいです。
369 ：283：06/03/03 22:48 ID:u8kzTtYQ: >>368
ご意見ありがとうございます。

ランダム表示機能は、ゴースト未選択時に更新ボタンを押されたとき
エラーを出すだけなのはつまらないし、どうせなら適当にゴーストを表示
したらどうだろうと、おまけのつもりで搭載しています。

それほど、使われない機能だと思っていたのですが、どうなんでしょうか。
希望する人が他にもいらっしゃったら、「ランダム表示モード」の追加を考えようかなあ？

「ランダム表示モード」では、サーバ側でランダムにしますので
Operaでうまくいかないということもないでしょう。
370 ：えんいー：えんいー: えんいー
371 ：えんいー：えんいー: えんいー
372 ：えんいー：えんいー: えんいー
373 ：えんいー：えんいー: えんいー
374 ：えんいー：えんいー: えんいー
375 ：えんいー：えんいー: えんいー
376 ：えんいー：えんいー: えんいー
377 ：えんいー：えんいー: えんいー
378 ：えんいー：えんいー: えんいー
379 ：yagi：06/04/18 17:41 ID:gLW0lUf+: えらい今更ですが、ゴほげのログ置いときますね。
http://yagi.xrea.jp/2006/04/gohoge/
380 ：うにゅう：06/04/21 00:28 ID:k0LCPcVo: この流れでぽつりとURL貼ってあると広告みたいだなぅ。
381 ：うにゅう：06/05/21 19:36 ID:bhncPWKs: ネタばれ?をチェックする意味無いのにする奴多いな
382 ：283：06/05/27 20:07 ID:CfLSGFVs: しばらく放ったらかしにしていて済みません。
メンテ実施しました。一部ゴースト名なども修正しています。（侵食～とか）

>>379
ほんとうに400体以上ありますね。

>>382
確かに幾つかありますね。すごくもったいないです。
383 ：うにゅう：06/06/06 19:03 ID:HBUW5YuY: 一つ提案です。
現在トップには新着順に７つゴーストが表示されていると思いますが、
そのうち１つを、ランダム（全登録ゴーストから１つ選ぶ）
表示にしてみたらどうでしょうか。
１日単位くらいで変更されるようにすれば、目立たないゴーストにも
光が当たる機会が来るのではないかと思います。
384 ：うにゅう：06/06/06 22:35 ID:zlP4xAH+: それは良いかもね
たまに上がってる知らないゴーストを見て
新たにインストールすることも多いし。
385 ：283：06/06/10 01:06 ID:2MamGI7o: ご提案ありがとうございます。

サイト上では紹介していませんので、案外気づかれていないのかも知れませんが
その機能は初めのころから備わっています。（>>260）

トップページを注意深くご覧になってみてください。
新しいコメントはないけれど上がっているゴーストが１体あるのはお分かりになりますでしょうか？

およそ３日ごとに、このランダム表示ゴーストは交代します。
ある程度注目される期間がなければ
「目立たせる」という目的が果たされませんので、このくらいの頻度に設定しています。
386 ：うにゅう：06/06/10 02:51 ID:RpWqlMqk: なるほど。確かに。
気付かずお世話になってた機能なんですね。
387 ：283：06/06/10 09:32 ID:2MamGI7o: 想像以上に、コメントを投稿していただいているおかげで
ランダム表示ゴーストが３日経たずに下に流れることもしばしば。
（これが、気づかなかった理由だったのではないでしょうか。）
でも、これは良い事です。

コメントを書いてくれているユーザさんが多くいらっしゃれば、
そのコメントを切っ掛けにゴーストをダウンロードするユーザさんも多く呼び寄せられることでしょう。

たくさんのユーザがいてこそ、伺か界隈は支えられているのだと感じています。
うわひょ改をやってみて分かったことのひとつです。
388 ：えんいー：えんいー: えんいー
389 ：うにゅう：2006/07/28(金) 13:24:15 ID:3HRZ9DSA: 言論統制はいかがな物かと思う
確かに荒れやすい状況なのは解かるが、あれも作者が自ら行った事による物だ

もちろん、作者は自分のゴーストを勝手に殺す自由を持ってるけどね
390 ：283：2006/07/29(土) 01:14:57 ID:LiIu6onA: うわひょ改は基本的にゴーストの話をする場です。
レビューなら大歓迎ですが、多少の雑談でもゴーストで話が盛り上がっているなら
それも良いかなと私は思っています。（他のユーザに迷惑にならない範囲で）

その代わり、これだけは守って欲しいのですが
ゴーストと関係ないコメントは控えていただきたいです。

ゴーストの話でそのゴーストのスレが荒れるのは、仕方ありません。
しかし、作者の話というのはそもそも「板違い」なのです。

「ふたりっ娘」の項には、一時的に、コメントを追加できないようにしています。
もし配布が再開されるとしたら、そのころまでには解除するつもりです。

> もちろん、作者は自分のゴーストを勝手に殺す自由を持ってるけどね
いつだって、ゴーストには罪はないのですけどね。
391 ：うにゅう：2006/10/04(水) 16:28:33 ID:E6pXZ8wE: エラー出て更新できないとか、そういう書き込みを
許す雰囲気にはしてほしくないな。
作者に報告する事であって、レビュー場で書く事じゃない。
あっちにこれを書くと余計雰囲気悪くなるから、
こっちで独り言。
392 ：283：2006/10/04(水) 22:46:39 ID:tEw6u8nM: > こっちで独り言。
お心遣い感謝します。

一応、あそこはレビュー場でありますけども、
あまり堅苦しく考えずに。

ただ、エラーの報告は、作者の方にしてあげた方が良いでしょうね。
それは、うわひょ改のためとかではなく、作者のためになると思うからです。
393 ：うにゅう：2006/10/06(金) 14:02:16 ID:V1XcRKPA: ゴーストは小説やマンガ的なものでもあるが、
ゲーム的やソフトウェア的なものでもあり、である以上は、
バグへの言及があるのも仕方ないかなーとは思う。
394 ：うにゅう：2006/10/06(金) 14:04:18 ID:V1XcRKPA: いっそ「バグ指摘」って投稿モードをつけるのはどうだろう。
「通常感想/ネタバレ感想/バグ情報」とか。

別にknown bugsは隠蔽されるべき情報ってわけではないし（セキュリティホールについては議論のあるところだが）、
更新を停止したゴーストであれば回避方法が共有されるのは望ましいことだと思うし。
395 ：うにゅう：2006/10/06(金) 15:36:57 ID:P4Qs7JIg: 作者に直接報告してほしいと思う。
サイトが消滅したゴーストなら仕方ないけど…。
後々までレビュー場にネトワク上げミスとか
誤字の記事が残ってるのは恥ずかしい。
396 ：うにゅう：2006/10/06(金) 16:12:44 ID:V1XcRKPA: バグやミスを恥ずかしいという感覚で捉えるのはやめた方がいいと思う。
履歴に残してこそ再発を防げるものだし、他人が参考にすることもできる。

例えば、
同様のミスを複数のゴーストマスタがやっているという事実が浮かぶかもしれない。
そうなれば構造上の問題を見出すことができるだろうし、
開発スタイルやツールを見直す糸口になる。

「恥ずかしいと思ってしまう個人的感覚」を優先するより、
「将来的に全体をハッピーにするために公開する」を選ぶ人の方がエラいと思う。
397 ：うにゅう：2006/10/06(金) 16:19:06 ID:V1XcRKPA: もちろん、現時点でもバグなどを公開してるマスタは多いけど、
それを集計した例はなさげし、個人がそれをしても定量的にならんだろうし、そもそも個人に負担がいく仕組みになってしまうだろうし。

バグ・ミス・エラーを報告したいという欲求がうわひょ利用者にあるならば、
それを有益な目的に使うことを考えた方が（欲求を抑圧することを考えるよりも）いいと思う。
398 ：うにゅう：2006/10/06(金) 16:28:16 ID:P4Qs7JIg: 単純にききたいんだが、
まず作者に報告せずに、うわひょに書き込む理由は？
大きなミスならなんとなくわかるが、
細かい事までうわひょに書き込む雰囲気ができてしまうと
もはやレビューじゃなくなると思う。
399 ：うにゅう：2006/10/06(金) 16:30:11 ID:P4Qs7JIg: >>392
でも指摘されてるように、レビュー場がどうっていうより、
ミスは早くなおしたいって作者は多いのに
わざわざうわひょをチェックしなくちゃいけなくなる負担がな
400 ：うにゅう：2006/10/06(金) 16:45:21 ID:V1XcRKPA: >>398
データベースとしてはレビューのみに拘る必要はまるで無いんじゃね、と。
表向きはレビューのみでもいいけど「バグ関連も見る」みたいなボタンを押すと全部見られるとか。

まず作者に報告って感覚より、単にどっかに吐きたいって気持ちの方が多いのならば、
それを利用したほうがいいだろうって話。
作者にのみ報告するってのは情報流通効率が悪いしね。

>>399
チェックするかどうかは裁量しだいでしょ。
メールチェックもWeb拍手チェックも手間としてはそう変わらんだろうし。
てかうわひょってRSS吐いてなかったっけ？
401 ：うにゅう：2006/10/06(金) 17:03:38 ID:V1XcRKPA: まだRSS吐いてなかったや。あれはMarbleNoteか。
うわひょには凄い似合うと思うだけにちょっと意外。
402 ：283：2006/10/06(金) 22:11:11 ID:fh2nmuKQ: >>401
申し訳ないのですが、RSSは取りやめてしまいました。
似合うかなあとは私も思っていたのですが、あまり似合いませんでしたので公開していません。

いい考えが浮かびましたら、そのときは正式に
RSSを利用可能にしたいと思います。
403 ：283：2006/10/06(金) 22:59:26 ID:fh2nmuKQ: 「バグ指摘投稿モード」、面白い考えだと思います。

ですが、>>395 のように思う作者は
やはり少なくはないのでは。
失敗を恥ずかしがらないことは立派ですが、なかなか出来ることではないと思うのです。
404 ：ID変わったけどV1XcRKPA：2006/10/07(土) 00:08:15 ID:UuT+KnvU: いやもちろん283さんに任せるのは前提なんですが

＞なかなか出来ることでは～

そんなことないですってば！
更新履歴をつけてるような人は大体修正箇所も残してるかと。
そこまでしなくても日記に書いてる人は多いし。

失敗を隠蔽してもいいことは無いってのは、
プロに限らず共有されつつある認識だと思いますよ。
「恥ずかしいから隠す」ってのは初心者にありがちな誤解です。
405 ：うにゅう：2006/10/07(土) 00:31:54 ID:o7F2Bg3E: 作る側の一人としては、バグを指摘されるその瞬間は確かに恥ずかしいです。

でも、それを放置されて「まだ直ってないや(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ」とかされると恥辱死ものです。
報告してくれないよりはして欲しい。それもなるたけ積極的に。
406 ：うにゅう：2006/10/07(土) 00:47:38 ID:XK11KEPk: 最初に読んでくださいってところで、
不具合報告は禁止って書いてあるけど
407 ：うにゅう：2006/10/07(土) 01:14:54 ID:UuT+KnvU: >>406
だから、現況だと勿体ないから、
「報告したい」っていう動機を抑圧するのではなく、
上手に受け止められるようにできないかな、っていう提案をしてるんです。
408 ：うにゅう：2006/10/07(土) 01:15:49 ID:vEYeehfw: 作者にも報告してくれるんなら良いが
うわひょだけにバグ報告とか本気で勘弁してくれ。
手間もあるし、うわひょ見たくない作者だっているんだ。
409 ：うにゅう：2006/10/07(土) 01:34:07 ID:XK11KEPk: なんでそこまでして、うわひょでバグ報告したいんだろうか
何が勿体無いのかわからない
410 ：うにゅう：2006/10/07(土) 01:54:43 ID:xjJXq11M: >>409
1.恥ずかしがり屋
2.作者に直接報告するのがガクブル
3.作品だけがあればいいので、作者とは直接関わりたくない
4.直接報告するのはめんどうだけど、単純に気づいたので吐き出したい

好きなの選べ。
411 ：うにゅう：2006/10/07(土) 21:53:58 ID:k2t+vNnA: つまりうわひょはヒキヲタどものふきだまりということですね
412 ：うにゅう：2006/10/07(土) 22:40:34 ID:pmJKwR4I: まあビクビク病はこの界隈の風土病みたいなものだしなー。
「作品には興味あるが、作者には興味はない」
人がほとんどなのかもよ？（単なるユーザはね）
413 ：うにゅう：2006/10/08(日) 21:56:08 ID:XO6klG82: (´-｀).｡oO（…やれやれ…）
414 ：うにゅう：2006/10/09(月) 12:19:57 ID:wqaiJhSM: ゴースト選択のメニュー50音順に並んではいるんですけど、
現在あまりにも多すぎる為、目的のを見つけるのも結構大変です。
taromatiも菊花＆斗和で登録されてますし、途中で
ゴースト名が変わったものなども多いですし。
自分で￥０名前などを入力して検索できたら便利と思いました。
415 ：283：2006/10/10(火) 00:34:47 ID:xsspZn6A: とりあえず、「Taromati（橘花＆斗和）」に変更しました。

> 自分で￥０名前などを入力して検索できたら便利と思いました。
現状でも、例えば「裏子」と入力すると「Blood Tea HOUSE」が探し出せたりします。
ただし、すべてのゴーストまでは手が回っておらず、
登録されているのはごく一部のゴーストのみとなっています。
416 ：うにゅう：2006/10/10(火) 01:13:42 ID:beXQr5LY: >>415
すみません、java切っていたので検索できるの知りませんでした
417 ：うにゅう：2006/10/10(火) 13:24:29 ID:zoCBdCtM: >>416
javascriptの間違いですね。
javaとjavascriptは全くの別物なので、混同しないように。
418 ：うにゅう：2006/10/15(日) 19:17:56 ID:D+7G+03g: 攻略質問一切禁止にするなら回覧板にゴースト攻略スレ立ててうわひょトップページから誘導してみては。
多分そのぐらいしないとこれから先攻略話が無くなる事はないと思う。
419 ：283：2006/10/15(日) 20:13:32 ID:zWvGrWDk: 最近のゴーストの傾向なのでしょうか、
訪問者の増加とも相まって、攻略話が目立ってきた感がありました。
レビューサイトとはあまりに懸け離れて来ていた為、攻略質問は禁止とさせていただきましたが、
ご指摘のように、どこか受け皿がないと全体としては解決にならないでしょうね。

どうしたら良いものか、思案中です。
420 ：うにゅう：2006/10/15(日) 21:27:36 ID:D+7G+03g: ゴーストの攻略の質問ができる場所が他に無いのが原因だろうね。

個人的にはうわひょってレビューサイトっていうより気軽に一行コメントできる場所だと思ってるんであんまり縛られたくないんだけど、
(なにせ前のうわひょは作者自身のゴースト宣伝もOKしてたぐらいだし)
管理人がそういう意向なら仕方ないかな。

多分コメントする前に「利用の手引き」を読む人はほとんどいなくて、読んでも文章長いから流し読みしてる人が多いんだと思う。
「どういうコメントは投稿禁止か」を簡潔に箇条書きしてわかりやすい所に置いとくといいかも。

ネタバレ問題は注意書き入れても効果なかったらどうみてもネタバレではないコメントは管理人権限で強制的に黒文字に変更するとか（笑）
どこまでがネタバレなのか線引きが難しい所だけど。
でも普通の話を延々と白文字で話されていると内容がどうであれ陰口言ってるように見えるんだよね。
421 ：283：2006/10/15(日) 22:11:01 ID:zWvGrWDk: 「気軽に一行コメントできる場所」でいいんですが、
「ゴースト紹介の場」と「攻略質問の場」の両立は難しいとは思いました。現システムでは。

また、あまりに自由なコメントが集まってしまうと、気にするひと（ユーザor作者）は必ずいらっしゃいますし…。
「不具合報告」もそのひとつです。
>>420さんは不具合報告もＯＫと思われてますでしょうか。

> でも普通の話を延々と白文字で話されていると内容がどうであれ陰口言ってるように見えるんだよね。
そういう印象は受けますね。
多少、意識して投稿してくれれば良いのですが。しばらくは様子を見たいと思っています。

> ゴーストの攻略の質問ができる場所が他に無いのが原因だろうね。
http://wiki.livedoor.jp/anonymity_oboist_rc/d/FrontPage
こういうWikiはあるようです。
422 ：420：2006/10/15(日) 23:21:22 ID:D+7G+03g: > 不具合報告
ユーザーの立場としては不具合回避法わかってありがたい時もある。
作者の立場としてはそっちじゃなくてまず自分に報告しろって感じなんだろうけど。

個人的にはゴーストに関係がある話なら何書かれても気にならないけど、
攻略や不具合の話は邪魔に思う人の方が多いんだろうか。
他の人の意見も聞いてみたい。

> 攻略Wiki
そこは自分の知ってる攻略を書き込む所であって質問する場所ではない気がする。
ここに攻略法が書かれてる事について質問されたらここに誘導するという使い方向きかな。
423 ：うにゅう：2006/10/16(月) 02:15:37 ID:3PivT6MA: 攻略の話で特定のゴーストばかりが上がってると他でやれと言いたくなる。
やっかみ半分で悪いが、そのせいで気に入ってる奴が流れたりするしな。

不具合報告もどうにかしてほしい。
「エラーが出る件」とか「起動しないんですが」とか
しばらく経っただけで何のことか分からなくなるのが多すぎる。

現状では、まともなゴーストほどコメントが付きにくいと思う。
伸びてるのはチャットか不具合みたいな。
424 ：うにゅう：2006/10/16(月) 09:39:31 ID:VcXAQHec: ヒント：うわひょなんぞもとよりキモヲタの巣窟
425 ：283：2006/10/17(火) 02:09:13 ID:SDW5X9NE: 不具合報告についてはダメであると明確に打ち出していますし、実際、昔より減っているはずです。
たまに投稿されることは確かにありますが、削除はしてません。
時間はかかると思いますが、できるだけ自然に浸透するのを待っています。

長い目で見守っていただければ幸いです。
426 ：えんいー：えんいー: えんいー
427 ：うにゅう：2007/01/21(日) 16:10:19 ID:3TVzTptI: 283さんに質問、というより要望。
・シェルのプレビュー機能は付けられませんか？
・表示方法に、コメントの数が多い順、みたいなのを追加できませんか？
・表示方法の「ゴースト選択」を、あいうえお順に分けて選択できませんか？
上二つができると、うわひょの窓口的役割の向上が。
下のができると使い勝手がよくなるんじゃ、なんて考えてるんですが、どうでしょうか。
どれも手間がかかりますから、面倒は面倒なんですが･･･。
428 ：283：2007/01/22(月) 01:40:27 ID:IvSpiMIE: >>427
ご要望ですね。ありがとうございます。

> ・表示方法の「ゴースト選択」を、あいうえお順に分けて選択できませんか？
詳しくお願いできますか。「ゴースト選択」を分けて選択とは？
429 ：427：2007/01/23(火) 23:40:34 ID:/nsBm2z6: >>428
うわ、すみません！　そこは完全に自分の勘違いです。
普段javascript切って使ってたから、入力枠があることに気付いてませんでした。
その要望は流しておいて下さい。
430 ：283：2007/01/27(土) 20:28:36 ID:Cthr4CnE: うわひょ改に窓口的役割があるとすれば、
「コメントを読んで興味が湧いたらリンク先に跳んでいける」ことがそうでしょうね。
それ以上でもそれ以下でもなく。

うわひょはシンプルだからこそ良いのであって、あまり多機能化は考えていません。
今回のご要望には応えられないと思います。本当に済みませんが・・・。
431 ：うにゅう：2007/02/09(金) 04:44:23 ID:rRqkVtqM: 昨夜の咲夜(移転しました)
http://www17.ocn.ne.jp/~cfcjv100/indexjapan.html
432 ：283：2007/02/10(土) 07:41:41 ID:jdV2206U: >>431
修正しました。

ひとりで管理しておりますので、サイト移転を捕捉しきれてないこともしばしば。
運営ご協力、感謝します。
433 ：うにゅう：2007/04/19(木) 23:50:40 ID:YKW3j6W2: 登録数が多いから大変だと思うけど
公開終了分は[公開停止]ゴースト名って感じに表示出来れば使いやすいと思う
今は随分減ってるし追加も少ないから苦労の割に合わなさそうだけど…
434 ：283：2007/04/21(土) 14:46:24 ID:jFuWc19E: 「再開」の期待を込めて、
そういった表示はしないようにしています。

内部データ上には、配布状態は登録済みです。
全登録ゴーストのうち、公開終了しているのは２割強です。
435 ：任意たん＠開発中：2007/05/07(月) 22:14:07 ID:qyodh9Fc0: drafty room
の配布元が
http://rakudaya.sakura.tv/icebox.html
に変更されています。
436 ：283：2007/05/08(火) 01:16:41 ID:HC1yN5++0: >>435
ありがとうございます。修正済みです。
437 ：283：2007/06/02(土) 09:18:55 ID:77iXWO+60: サイトのトップにも書きましたが、
ゴースト作者あてに「更新お疲れさま」とか「機能追加ありがとう」とコメントするのは、
本人が見てるかどうか分かりませんので、本人に直接伝えていただきたいと思っています。

>>152で yagiさんが言ってることに関連しますけど、
うわひょ改は「ユーザ」のために運営しているサイトです。
「すべての作者」に見てもらえるようなサイトではありません。
438 ：任意たん＠開発中：2007/06/04(月) 22:57:00 ID:uw+mZ67A0: >>437
こんばんは、管理人さん。
>「更新お疲れさま」とか「機能追加ありがとう」とコメント
したユーザですが、該当のコメント削除お願いします。

お手数をおかけして申し訳ありませんが、主旨にそぐわない
ようなのでよろしくお願いします。

ご迷惑をおかけしました。
439 ：283：2007/06/04(月) 23:49:08 ID:I+zTkDNA0: >>438
こんばんは。
作者にとってユーザからの反応を得る機会を、当サイトが奪っているのではないかと
少し気にしていたことは確かですが、迷惑とは思っていません。

良いコメントなのに削除することはできませんので、
このままにします。ご了承くださいね。

またのご利用よろしくお願いします。
440 ：MEBI＠開発中：2007/08/21(火) 16:23:59 ID:FjB6DwCc0: 283管理人様

Firefoxたん（ふぉくす子以外の以下省略
の配布サイトが以下に変わりましたのでご連絡いたします。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~N-EaP-P/

更新よろしくお願いしますm(_ _)m
441 ：283：2007/08/22(水) 01:45:51 ID:wJxDtg+s0: >>440
ご連絡ありがとうございます。
リンク修正しました。
442 ：しるぴん：2007/09/07(金) 19:26:01 ID:BvX+IRhU0: 「テネブリスの娘」にて最新のネタバレ発言が、作者の意に沿わないのですが、削除していただけますでしょうか。
（ギミックの明記は控えてほしい、と表明しました）
443 ：しるぴん：2007/09/07(金) 19:37:29 ID:BvX+IRhU0: あ、管理人様に要望のときは、あげた方がいいのでしょうかね……。
444 ：しるぴん：2007/09/07(金) 19:45:02 ID:BvX+IRhU0: 連投失礼します。
最新の、では不確定で誤りを招きかねませんね。
「解らんかったから～」で始まる発言です。
445 ：283：2007/09/08(土) 13:21:07 ID:YRIaa6/M0: 暫定措置として、「テネブリスの娘」のコメントを非表示にしています。
446 ：任意たん＠開発中：2007/09/21(金) 03:04:42 ID:TleplX0I0: 管理人さんこんばんは。
突然ですが、以下のゴーストのコメントを削除お願いします。

無限遠

/*

メルヘントーク系ゴースト。ぶっちゃけていえば、WANDERLUSTとフランチェスカを足して
２で割ったような内容のトークをする。ただし語彙と文章密度は濃く、特に語彙の豊富さ
は作者の天才を感じさせるが、文体自体に好みがわかれそう2007/8/5

また、モノトーン調のシェルがトークとあいまって、いい雰囲気出している。2007/8/5

つーかなんで作者だと思うんだろう。正直、そういう当てずっぽう言い出す奴が一番ウザ
イわ。個人的に。2007/9/21

*/

他人が自演自演うるさいんで、コメント残すのアホらしくなりました。
ご迷惑をおかけしますが、絶対に削除をお願いいたします。

ほんとうにすみませんでした。
447 ：任意たん＠開発中：2007/09/21(金) 20:15:47 ID:V79L26sk0: >>446
＞他人が自演自演うるさいんで
自分も何の根拠も無しにすぐ自演扱いする人は好きじゃないし、やめて欲しいけど
>>446自身にも自演と言われた原因はあると思う。

こういう匿名の場ではあまり誰か一人を褒めすぎると作者の自作自演に思われがちなので、
そういった感想は自分のサイトで書いた方がいいよ。
（正直「天才を感じさせる」は言いすぎだと思った。
素直な感想なのかもしれないけど、一般的にプロ相手でも滅多に使われる表現ではない）
それと、似た内容の感想をあちこちに投稿するのはマルチポストに近いものがあるのでやめた方が良い。
知らない情報を求めて感想サイトを見に来る訳だから
どこかで見たような文章が他の場所にもあるとページを開いたのが無駄になる。

無限遠の追加シェル公開してる人がいるんだけど今はちょっと言いづらいな。
448 ：任意たん＠開発中：2007/09/21(金) 20:21:26 ID:V79L26sk0: 無限遠は一度荒れそうになったとはいえ上手くフォローが入って落ちついたんだけど
ランダムでトップに上がる機能で再び上がってきたため
たまたまそれを見ていらっときた奴がわざわざ済んだ事を掘り返したっぽいな。
管理人氏に荒れてるコメントの付いたゴーストはランダムでトップに上がらないようにして頂きたいんだが
そういう事はできないだろうか？
449 ：283：2007/09/23(日) 14:30:57 ID:yoZLu6Rw0: 遅くなりましたが。

>>446
それらのコメント主の方ですね？
削除については、少し保留とします。

>>448
技術的には不可能ではありません。しかし、そういうのは難しいと思います。
450 ：446：2007/09/23(日) 19:14:25 ID:PUbTjs5E0: >>449
そうです。はっきりいって、愛想がつきました。
本当は、過去何年間か投下してきたほかのゴーストに対してのコメも
全部消してしまいたいところなんですが、さすがにそれを頼むことは
できないと思いますので……

管理人さんにお手数をかけること、そして結果的に無限遠の作者さん
にご迷惑をかけたことに関しては謝罪しますが、もうこの界隈のこと
なぞどうでもよくなりました。

ぜいぜい残った人たちで、品よく感想を投下しつづけていってください。
削除は保留ということですが、私にはけっきょくなにもできませんので、
削除してくださいと重ねてお願いするしかありません。

それでは、ご迷惑をおかけしました。
さようなら。
451 ：任意たん＠開発中：2007/09/24(月) 22:30:18 ID:UgkjF8Tg0: >>450
しかし、おまえは必ずや戻ってくるだろう。
そう言って抜けて行った者で戻って来なかった者はいない。
452 ：任意たん＠開発中：2007/09/25(火) 19:39:44 ID:pfu87sbE0: どうして匿名のコメントをスルーできないかな。
うわひょで煽られた時点で自重すればいいものを
同じ文体で2chに書き込みして粘着にマジギレ火消しとか。

アンチが信者を装ってやってんのかと疑いたくなる。
453 ：任意たん＠開発中：2007/09/25(火) 22:34:08 ID:8c0XwNxE0: ま、450をスルーできないのも同レベルだけどね
454 ：任意たん＠開発中：2007/09/26(水) 02:14:15 ID:6fmXPH0U0: 後出しの釣り宣言は笑う気も失せるほど格好悪いな、作者よ
455 ：任意たん＠開発中：2007/09/26(水) 07:20:25 ID:xkprFPdcO: 何言ってんの？頭大丈夫？
456 ：任意たん＠開発中：2007/09/26(水) 16:07:18 ID:jCG++GPU0: 454も455も鏡くらい見てから発言しましょうね
457 ：任意たん＠開発中：2007/10/29(月) 21:02:40 ID:wMMyLzq+0: レスのし合いとか配布元に言うべき事書いたり
レビューってよりただの掲示板みたいになってるな。
458 ：任意たん＠開発中：2007/10/29(月) 21:56:21 ID:65CuBZi20: 「噂」で「評判」だからな。
井戸端会議って感じでいいと思うが。
459 ：任意たん＠開発中：2007/12/04(火) 22:07:35 ID:bNWffIew0: 配布終了ゴースト上げてる奴うざ
460 ：任意たん＠開発中：2008/01/05(土) 19:15:21 ID:i9VrT51g0: aviraのFREE版入れてデフォルト設定でこのサイト見ると
毎回ポップアップ開くけど大丈夫なのだろうか？
461 ：任意たん＠開発中：2008/01/06(日) 00:31:50 ID:c8w6jzyI0: ウチのカスペはなんとも言いませんよ。
462 ：任意たん＠開発中：2008/02/28(木) 00:11:26 ID:5MY2s4120: ぱある＆にゃんこの項目にスパムが投稿されています。
削除よろしくお願いします。
463 ：任意たん＠開発中：2008/02/28(木) 00:50:42 ID:tvFis0QA0: ゴースト『AIミスト』の記事を重複させてしまいました。
指摘を頂き、既に『ミスト』で登録されている事を確認致しました。
お手数おかけしますが、重複記事の削除をお願いします。

ゴーストの名前は、配布元( http://mistnar.hp.infoseek.co.jp/mist/index.html )を見る限り、
正式には『AIMist』か『AIミスト』のようですので、
できれば、「AIミスト」「aimist」等でも検索で見つけられるようにお願い致します。
464 ：283：2008/03/09(日) 13:44:09 ID:m5Ir4U620: ご報告ありがとうございます。
諸事情により対応が遅れました。申し訳ありません。

>>462
当該コメントを削除しました。

>>463
重複先とコメントを結合しました。
ゴーストの登録名は「AIミスト」に変更しました。
465 ：任意たん＠開発中：2008/04/06(日) 00:22:27 ID:yFQ7pivU0: caramelldansenのコメントがほとんど雑談のような気がするのですがどうなんでしょうか？
レビュー「とか」と確かに書いてありますが、大きく逸脱しすぎでは？

あっちのコメントに「こういうサイトで最低限のルール以上の締めつけを行うのってたいてい過疎に一直線」とありますが、
最低限のルールが守られてるとは言いがたいです。
過疎になるからといってレビューサイトで無闇に雑談をするのもどうかと。

気にしすぎですか？
466 ：任意たん＠開発中：2008/04/06(日) 02:15:47 ID:6VRWPtGg0: ＞あっちのコメントに「こういうサイトで最低限のルール以上の締めつけを行うのってたいてい過疎に一直線」とありますが、
＞最低限のルールが守られてるとは言いがたいです。
そのコメントを書いた者です。
このサイトの最低限のルールは、「利用の手引き」に明文化されている以下のルールであると考えています。
* 以下の行為は他の利用者にご迷惑となりますのでお控えください。
o ゴーストの不具合を指摘したり晒したりすること
o ゴーストの攻略方法などを質問すること
* 以下の行為は固くお断りいたします。
o コメント本文に、他者の紹介文を無断転載すること
o ゴースト本体に関係のないコメントを投稿すること（特に、作者の話は厳禁）
o 公開停止ゴーストを要求（クレクレ行為）すること
不具合の指摘はcaramelldansenのコメント内にて散見されましたが、雑談が明文化されたルールに抵触するものだとは思えません。
（今回のやりとりについては雑談が焦点になっていると感じたので、「最低限のルール以上の締めつけはよくない」と書きました）
「サイトの機能を保つ」という別のルールから考えてみても、caramelldansenのコメントはそれほどおかしなものではないと思います。
レビューサイトとしての機能が破壊されている状態
（たとえばゴーストとは全く関係のない話題が続いていてレビューが書き込める雰囲気とはかけ離れているとか）とも言えません。
レビューを書く方だけでなく見る方でも、１分もかからずレビューとしての意義がある文章を複数見つけられました。

＞気にしすぎですか？
俺が気にしなさすぎなのかもしれませんが、現状で雑談の制限を行うメリットはないとも考えています。
噂と評判改のサイトとしての指向性
（匿名、短文メイン、ゴーストに関する談話ではトップクラスの大手サイト）は話題の制限に強く抵抗するものですし、
雑談を制限すればレビューが増える、ということも考えづらいですし。
467 ：任意たん＠開発中：2008/04/06(日) 06:55:40 ID:yFQ7pivU0: レビューサイトはあくまでレビューサイトでなくては駄目でしょう。
多少の雑談ともとれる内容は性質上仕方無いとしても、というよりそうなるでしょう。
しかし、雑談が延々と続いたら「うわひょ」が「うわひょ」である必要性を失う。
そもそも、噂と評判は何のためにあるのか？
ゴーストとの出会いのキッカケの場じゃないんですか？

＞１分もかからずレビューとしての意義がある文章を複数見つけられました。
伺かユーザーがレビューを求めて噂と評判に来ます。
その時、レビューそっちのけで雑談が延々と続いていたらどうでしょう？
それをレビューと言い張れますか？
レビューを探し出して読もうとする人はどのくらいいるんでしょうか？
だから、雑談はゴースト回覧板へ。レビューは噂と評判へというのがいいのでは？

＞雑談を制限すればレビューが増える、ということも考えづらいですし。
その逆もいえますよね。
雑談が多ければレビューも増えるというわけではありません。
むしろ、雑談ばかりになったらレビューサイトである必要が無い。

それに、レビューというのは無理に書き込むものではありません。
乱暴な言い方ですが、レビューが多ければ良いというものではありません。
そのゴーストのユーザーが必要と感じた時に必要なだけ加筆すればいいだけです。
無理に盛り上がりを演出する必要は無いんですよ。
レビューが少ないから雑談で埋めようと言うものではないんですから。
それは掲示板でやればいいじゃないですか。
468 ：任意たん＠開発中：2008/04/06(日) 17:46:30 ID:6VRWPtGg0: ＞伺かユーザーがレビューを求めて噂と評判に来ます。
＞その時、レビューそっちのけで雑談が延々と続いていたらどうでしょう？
＞レビューを探し出して読もうとする人はどのくらいいるんでしょうか？
レビューを求めるユーザーが雑談を見てレビューを読もうとする事を止める理由は、
そこにレビューは存在しないか、存在したとしても探す価値はないと判断したからだと思います。
ですが現在の噂と評判改のトップページは、わざわざ探すまでもなくレビューとしての価値のある文章を多数発見できるところです。
caramelldansenのコメントに致命的な問題があるとは俺は思わないですが、
それですら他と比べて非常に雑談比率が高いレアケースである事は重要な点だと思います。
現状噂と評判改というサイト全体が、「雑談ばかりでレビューをそっちのけにした場所」だとは思えません。

＞それをレビューと言い張れますか？
もちろん言い張れませんが、現存するレビューの価値はなんら下がりません。

＞乱暴な言い方ですが、レビューが多ければ良いというものではありません。
確かにそうですが、レビューの数が多くないという事自体でメリットを享受する方はいないと思います。

＞しかし、雑談が延々と続いたら「うわひょ」が「うわひょ」である必要性を失う。
サイトのシステム的な体質に即した需要を満たし、多数のユーザーを楽しませ、
かつ本来の役割が破壊されてもいないという意味で、必要性を失ってはいないと思います。
「一行・匿名で気軽に伺か関連のコメントを書き込める活気に満ちた場所」という性質は、ここだけにしかないユニークなものです。
469 ：任意たん＠開発中：2008/04/06(日) 17:47:33 ID:6VRWPtGg0: ＞無理に盛り上がりを演出する必要は無いんですよ。
現状が無理な演出の結果かどうかは分かりませんが、盛り上がりのある情報交換サイトは非常に価値があるものです。
これ以上ないくらいの「ゴーストとの出会いのキッカケの場」になりますから。

それと、仮に過度の雑談を制限すべきだとして、具体的にそれをどのように実行するかについてはどうお考えでしょうか？
コメント欄で注意をするのはよく見られますが、「ゴーストと関係のないコメントをしてはいけない」というルール違反です。
caramelldansenのコメント上で、俺自身もそのルール違反をしてしまったのは申し訳ないと思っています。

＞だから、雑談はゴースト回覧板へ。レビューは噂と評判へというのがいいのでは？
そうするには話題の誘導とは別に、ゴースト回覧板自体の活性化が必要になると思いますが、
それに関しても詳しくお聞かせ願えれば幸いです。
470 ：任意たん＠開発中：2008/04/06(日) 21:19:05 ID:yFQ7pivU0: ＞レビューを求めるユーザーが雑談を見て　～　レビューの数が多くないという事自体でメリットを享受する方はいないと思います。
現状のコメント数で見れば、レビューをさがすのは容易でしょう。
しかし、雑談を容認していけばいずれは膨大な雑談コメントの量となります。
そのなかから、態々レビューをさがす気になれますか？ということです。
価値あるレビューがあっても、それが大量の雑談に埋もれればそれは意味を成さなくなるかもしれません。

多少の雑談は有りだとしても、簡単に容認しているようではいずれ、一部の人がそして多くの人が暴走する事態になりますよ？
極端な話、「雑談が楽しいからどんどんコメントはするよ。レビューはしないけどね。」なんて人が多くなる可能性もあるのですよ。

＞サイトのシステム的な体質に～
現状では十分に存在価値がある素晴らしいサイトです。
でも、ちょっとまってください。レビューサイトと回覧板などの掲示板とは役割と利用方法が違うのですよ？
雑談をしたかったら場所を移す。難しい事ですかね？
471 ：任意たん＠開発中：2008/04/06(日) 21:34:36 ID:yFQ7pivU0: ＞仮に過度の雑談を制限すべきだとして
いや、過度に制限するとかの話では無いんですよ。
しかし、徐々に暴走しているのが見えませんか？
サプリをどうした、取り逃したとか、全部消えたとか。
正直、噂と評判で延々とコメントすることではないでしょう。
容認していけば、レビューを見に来た人にはどうでもいいような内容のコメントが増殖していくのですよ？
ユーザー同士、雑談をするための掲示板があるじゃないですか。
ユーザー次第になりますが、掲示板に誘導するのがベストではないかと。

＞そうするには話題の誘導とは別に、ゴースト回覧板自体の活性化が必要になると思いますが～
回覧板の活性化は誘導することではないのですか？
人が来るから活性化するのですよ？
利用者を増やさないで活性化も何もないでしょうに。
472 ：任意たん＠開発中：2008/04/06(日) 22:15:12 ID:K/NX3+0M0: >>468
最近ユーザーになったと思しききみはしらないことかも知れないけれど。
初代の「噂と評判」は雑談カキコミが多くなったせいで死んでしまったんだ。
その後、「噂と評判」の後釜として、「Disk-2 ゴースト回覧板」、「ゴースト回覧板」、
そして、今の「噂と評判・改」がうまれたんだ。

雑談に対して酷い拒否反応があるのは、そういう歴史があるためであって、
それを知っている古来からのユーザーは、誰もが、あの悲しい歴史を
二度とは繰り返したくないと思っているんだよ。

なので、お察しください。
473 ：任意たん＠開発中：2008/04/06(日) 22:20:26 ID:K/NX3+0M0: あぁ、間違えた。
「Disk-2 ゴースト回覧板」じゃなく「Disc-2 ゴースト辞典」ね。

まぁ、とにかく、雑談乱発でうわひょが文字通り死んだことがある、
というのだけは歴史上の事実だから、よく考えてね。
474 ：466：2008/04/07(月) 01:29:50 ID:nSByZtFU0: >>472
そっちの口調に合わせて敬体じゃなくて常体で書くよー。
＞初代の「噂と評判」は雑談カキコミが多くなったせいで死んでしまったんだ。
それなら考えを変えよう。
噂と評判改の雑談の影響力は現状のそれに留め、レビューサイトとしての価値を保つよう努力する。
そういう方針でいけるとお互い楽だと思うんだけど、どうだろう。
「現状のそれ」というのは、>>468の
＞ですが現在の噂と評判改のトップページは、わざわざ探すまでもなくレビューとしての価値のある文章を多数発見できるところです。
という文言が通用する程度、という意味で。
まさか俺も雑談が多ければ多いほど良いと思ってる訳じゃないし、俺のスタンスは「このサイトの盛り上がりを維持したい」なので。
475 ：466：2008/04/07(月) 01:31:21 ID:nSByZtFU0: >>470-471
＞＞過度の雑談を制限すべきだとして
＞いや、過度に制限するとかの話では無いんですよ。
「過度の雑談の制限」と「過度に雑談を制限する」とではかなり意味が違いますが（もちろん俺が言いたかったのは前者です）、
それに関しては分かっていただけるものとして。

＞しかし、雑談を容認していけばいずれは膨大な雑談コメントの量となります。
＞そのなかから、態々レビューをさがす気になれますか？ということです。
＞価値あるレビューがあっても、それが大量の雑談に埋もれればそれは意味を成さなくなるかもしれません。
はい、その意見は承りました。
もし「噂と評判改の雑談の影響力は現状のそれに留め、レビューサイトとしての価値を保つよう努力する」
という方針に同意していただけるなら、
これからはその具体的な方策について話したいと思っています。

＞雑談をしたかったら場所を移す。難しい事ですかね？
現状ゴースト回覧板への誘導は存在しますが、それが効果を発揮している度合いは、正直なところゼロだと思います。
多少文言を強化したところで、実効は得られないかもしれません。
http://www.towano.net/nisesakura/modoki/nanika/html/1023021680.html
それとこの辺りをざっと読んだのみでの発言ですが、過去にもうわひょの雑談の誘導が成功した例はなかったようです。
476 ：466：2008/04/07(月) 01:33:01 ID:nSByZtFU0: ＞ユーザー同士、雑談をするための掲示板があるじゃないですか。
現状「雑談をするための掲示板」はあっても、「雑談に適した掲示板」は存在しないと言い切って間違いはないと思います。
（ふたば・2chの伺かスレは除外して考えさせていただきます）
雑談をするのに必要な他者の気配のある掲示板が存在しませんので。
言い換えれば強度の過疎に瀕して、何か言葉を発しても誰も返答を返さないのではないかと思えてならないような掲示板が主を占めています。
たとえば約一ヶ月間書き込みのないゴースト回覧板の「色んなゴーストの雑談スレ」と、
そこかしこで気軽な会話が成立していて、かつ全くの雑談禁止という訳ではない噂と評判改での雑談とでは、
後者の方が比べものにならないくらい雑談の精神的障壁は低いと思います。
それが誘導が実効を示さない大きな理由のひとつだと考えています。
477 ：任意たん＠開発中：2008/04/07(月) 01:34:22 ID:nSByZtFU0: ＞人が来るから活性化するのですよ？
＞利用者を増やさないで活性化も何もないでしょうに。
おっしゃる通りです。
では、どのようにゴースト回覧板（他の場所でも問題ないですが）に人を来させ、利用者を増やせば良いとお考えでしょうか？
それについて「噂と評判から誘導する」だけでは足りない、と俺は主張しています。

なお過去の発言からの引用ですが、投稿時のレビュー・雑談の種類分けと、
レビューか雑談かのどちらか一方のみを表示するフィルタリング機能をシステム的に実装するのは、
確実に一定の効果をあげるだろうと思います。

それが駄目なら、噂と評判改と同じシステムのサイトをもうひとつ作って、片方を雑談用、片方をレビュー用と定義するとか。
その「同じシステムのサイト」は、少なくとも現状のゴースト回覧板よりは雑談に適していると思います。

うにゅう板とさくら板とゴースト回覧板を統合する、という手段も掲示板の活性化のアイデアとしては考えられない事もありません。
どの板も見ている人間が全くいない訳ではないですし（少なくとも俺は見ています）、
それなら数少ない視線の分散を避けるために統合する価値はあると思います。

どの手段ももちろん完璧ではないですし、管理者様がたに労力を強要する羽目になるので、強くは言えませんが。
ただ、俺の思いこみかもしれませんし、確定的な事は言えないけれど、
伺かの匿名情報交換サイトで話題の棲み分けは無理かもしれない、とも思います。
現在話題の棲み分けに成功している例というのがちょっと思い浮かばないですし、それができるほど伺か人口は多くないのかもしれません。
今現在偶然このサイトに人口が一極化しすぎているだけなのかもしれませんが。
478 ：283：2008/04/07(月) 01:53:51 ID:RsfqCXDQ0: caramelldansenは、サプリメントで楽しむ
珍しいタイプのゴーストなので、コメント内容の傾向も少し変ってますね。
その多くが真っ当なレビューとはいえなくとも、「ゴーストの楽しみを広げるコメント／楽しさが伝わるコメント」に
思いましたので、特に問題とは見なしていません。

>>472
＞初代の「噂と評判」は雑談カキコミが多くなったせいで死んでしまったんだ。
雑談が多かったことが直接の原因だとは思っていません。
ただし、カキコミが増えると中には「叩き」「荒らし」も出てくるというのは分かっています。
サイトを続けていくには、そういう雰囲気にしないことが重要だと考えています。
なるべくギスギスするのは避けたいものです。
479 ：任意たん＠開発中：2008/04/07(月) 03:18:15 ID:XjVWddIQ0: ＞過去にもうわひょの雑談の誘導が成功した例はなかったようです。
成功例が無いから諦めるということでしょうか？
そうやって簡単に容認する事が危険だと言っているのです。
たとえ誘導に失敗しても、利用者に認識させる必要があるのでは？
そのような簡単に容認してしまうような状況で、
＞「噂と評判改の雑談の影響力は現状のそれに留め、レビューサイトとしての価値を保つよう努力する」
現状のそれに留めることはできないと考えますがどうなんでしょうか？

＞「雑談に適した掲示板」
いやね。そんな事を言っているのではなく、そういう場所が用意されていますよ。と言っているのです。

＞噂と評判改のトップページは、わざわざ探すまでもなく～
雑談でトップページが埋まってしまったら？
新しい情報を仕入れたいのに、人気のあるゴーストの雑談ばかりでトップが埋め尽くされ、トップページにはそのゴーストばかり。
他のゴーストのレビューは数ページ後に行くという事態もありえるのですよ？
実際はそうならないと考えていますが、暴走しだすと予測なんてできません。
480 ：任意たん＠開発中：2008/04/07(月) 03:49:21 ID:XjVWddIQ0: ＞雑談をするのに必要な他者の気配のある掲示板が存在しませんので～
駄目だから諦めるという姿勢が見える気がするのですが。
わからないから議論するんじゃないですか。

＞どのようにゴースト回覧板（他の場所でも問題ないですが）に人を来させ～
それは私が考える事ではなく、多くの人と意見交換して見つけていくものでしょう？
誘導が成功しないから現状でいい。文句があるなら言ってみろなんて、ずるいじゃないですか。ここは議論スレですよ。
回覧板の過疎状態は今に始まった事ではないのですから、私一人にその問題を押し付けられても困ります。

＞フィルタリング機能をシステム的に実装
この効果に関しては同意です。
他に関してはなんとも言えません。
貴方が言うようにどの方法も管理者様に負担をかけることにもなります。
ですからできれば、現在の環境のままで。
完全解決は望んでいません。悪化を阻止したいだけです。

今はやっていませんがポータル運営経験者ゆえ、利用者の暴走の恐ろしさを知っているのですよ。
そのため過敏になりすぎだという事は重々承知しています。
しかし、予防策くらいは準備しておいてもいいのではないかと。
481 ：任意たん＠開発中：2008/04/07(月) 03:55:35 ID:XjVWddIQ0: 管理人様、お疲れ様です。
今回の件で負担になったとしたら、お詫びいたします。

また、レスの順番を話の組み立てをしやすいようにバラバラしてしまったことと、
少々熱くなりすぎたことをお詫びいたします。
482 ：466：2008/04/07(月) 07:02:20 ID:nSByZtFU0: >>478
管理者として方針を示していただいた事に感謝します。
システム的な改変が要求されているような流れに見えなくもないですが、
このままサイトを放っておいても悪くならないという可能性はもちろん存在します。
特定の根拠はないですが、サイト開設からこの約３年が経過した現状に特に問題がない以上、
（現在の議論では将来的な危険性以上の問題点はない、という流れになっていると考えます）
まだ放っておいても良いような気はします。
483 ：466：2008/04/07(月) 07:03:29 ID:nSByZtFU0: >>479-480
＞そうやって簡単に容認する事が危険だと言っているのです。
＞たとえ誘導に失敗しても、利用者に認識させる必要があるのでは？
＞雑談でトップページが埋まってしまったら？
＞そのような簡単に容認してしまうような状況で、
＞＞「噂と評判改の雑談の影響力は現状のそれに留め、レビューサイトとしての価値を保つよう努力する」
＞現状のそれに留めることはできないと考えますがどうなんでしょうか？
利用者の認識の変更が、俺の提示した方針を保つ唯一の方法ではないという事は、
たとえばフィルタリングのアイデア（俺が考えた訳ではないですが）によって示したつもりです。
また仮にサイト上の文言の強化による利用者の認識の変更をするのだとしたら、
それはサイト上にギスギスした雰囲気を呼び込む恐れがあるので、なるべく避けたいと思っています。
484 ：466：2008/04/07(月) 07:07:09 ID:nSByZtFU0: ＞新しい情報を仕入れたいのに、人気のあるゴーストの雑談ばかりでトップが埋め尽くされ、トップページにはそのゴーストばかり。
＞他のゴーストのレビューは数ページ後に行くという事態もありえるのですよ？
はい、その可能性はありえますし、それは俺の提示した
「噂と評判改の雑談の影響力は現状のそれに留め、レビューサイトとしての価値を保つよう努力する」
という方針に反しています。

＞いやね。そんな事を言っているのではなく、そういう場所が用意されていますよ。と言っているのです。
>>471の以下の文章から、「誘導するのがベスト」とは思わなかったので、根拠として掲示板の過疎を指摘させていただきました。
　＞ユーザー同士、雑談をするための掲示板があるじゃないですか。
　＞ユーザー次第になりますが、掲示板に誘導するのがベストではないかと。

＞駄目だから諦めるという姿勢が見える気がするのですが。
＞わからないから議論するんじゃないですか。
現状の掲示板が過疎状態なのは事実ですし、
それに対する解決法は（弱いものとはいえ）示したつもりです。

＞それは私が考える事ではなく、多くの人と意見交換して見つけていくものでしょう？
＞誘導が成功しないから現状でいい。文句があるなら言ってみろなんて、ずるいじゃないですか。ここは議論スレですよ。
＞回覧板の過疎状態は今に始まった事ではないのですから、私一人にその問題を押し付けられても困ります。
議論の当事者であるあなたからはご意見を伺いたいと思っていましたが、無理にとは考えていませんのでご安心ください。

＞完全解決は望んでいません。悪化を阻止したいだけです。
俺の勘違いでなければ、それは俺の方針とほぼ一致していますね。
485 ：466：2008/04/07(月) 07:48:06 ID:nSByZtFU0: おおっと。

＞特定の根拠はないですが、サイト開設からこの約３年が経過した現状に特に問題がない以上、
＞（現在の議論では将来的な危険性以上の問題点はない、という流れになっていると考えます）
＞まだ放っておいても良いような気はします。
俺のこの発言は、
「噂と評判改の雑談の影響力は現状のそれに留め、レビューサイトとしての価値を保つよう努力する」
という方針に矛盾していますね。申し訳ありません。

ただ、今すぐ行動を起こす必要はないとは思います。
そもそもまだ具体的に何をするかについては決定されていませんし。
486 ：任意たん＠開発中：2008/04/07(月) 18:05:55 ID:XjVWddIQ0: ＞俺の勘違いでなければ、それは俺の方針とほぼ一致していますね。
＞ただ、今すぐ行動を起こす必要はないとは思います～
わかりました。いろいろぶつけてみて、完全ではありませんが納得はできました。
ただ、楽観視していれば、いつかは手遅れになる可能性があるという事は忘れないでほしいです。
それと、直ちに行動せずとも予防策(もしくは問題発生時の対処方法)を考えておく重要性もですかね。
(簡単に言えば、今回私が言いたかった事はこの２点です。これまでに書いた私の意見はその考えに至った経緯みたいなものです。)

中立派はさておき、雑談賛成派と反対派(私の意見は文章的に弱いかもしれませんが)の
双方の意見が出揃った事も今回は十分プラスになると考えています。
ギスギスの原因を手っ取り早く取り除く方法は意見のぶつけ合いですから。
ただ、皆が皆ここを見ているわけでは無いというのは残念ですが。
487 ：任意たん＠開発中：2008/04/08(火) 01:00:16 ID:95ePmysM0: 雑談でトップページが埋まるというのなら、デフォルトで２ページ目から表示すればいいじゃない（笑）
雑談とか荒れたりとかで盛り上がってれば、ずっと１ページ目に居座ることになって、
とりあえずはうわひょに来て見たらまたトップが雑談で('A`)ってならなくてすむし（笑）
488 ：任意たん＠開発中：2008/04/08(火) 02:16:15 ID:7/zPob7Y0: その考えは根本的に間違っている
489 ：任意たん＠開発中：2008/04/08(火) 14:02:35 ID:V+4O1XTs0: ＞その考えは根本的に間違っている
何処がどう間違っているのか、具体的に書いた方がいいですよ。
490 ：任意たん＠開発中：2008/04/08(火) 17:42:28 ID:MyacNQgM0: 全部のページが雑談で埋まったら「デフォルトで２ページ目から」も何もないという意味で間違ってる。
あと（笑）の入れ方がムカつくので間違ってる。
491 ：任意たん＠開発中：2008/04/08(火) 20:46:30 ID:urzexVyI0: どっちがいいか多数決でも…
492 ：任意たん＠開発中：2008/04/08(火) 22:05:43 ID:6W5GDFhA0: そろそろ次スレ
493 ：任意たん＠開発中：2008/05/02(金) 19:19:09 ID:ktsRoAI20: すごい、うわひょがoperaで開きやすくなってる。
俺だけか？
494 ：任意たん＠開発中：2008/05/18(日) 05:40:19 ID:JPz72PcM0: 最期の亡骸の項目のリンク先が間違っている（httpが二つ入っている）ので
修正お願いします。あと、できれば
* 失敗したってそのままなの？責任もてよ2008/5/18
* 掲示板に修正依頼出しといたぞ。2008/5/18
の書き込みは消して下さい。下は自分の書き込みです。

それから、もどき板は500までしか書き込めないので次スレをそろそろ
立てたほうがいいかと思われます。
495 ：283：2008/05/22(木) 01:00:24 ID:sQ630Fpc0: >>494
配布元のリンク修正しました。
少し悩みましたが、コメントの削除も行いました。

まずは修正依頼を出していただければ、当方と致しましては有難いのですが、
URLの入力ミスを防ぐような対策をシステムに施す事も検討しようと思います。

＞それから、もどき板は500までしか書き込めないので
どこかで見たような気はするのですが、どこに書いてましたでしょうか？
496 ：任意たん＠開発中：2008/05/22(木) 06:33:59 ID:cq2oG7QE0: ライカ㌧がずっと前に「デベロパのひとりごと～とりあえず２スレ目」で言ってた。

515 名前：501 投稿日：2007/05/01(火) 19:02:45 e9rfJIKE0
(´-｀).｡oO（…さて、何とかなったところで提案なのですが…）
(´-｀).｡oO（…負荷分散などを考えて、今後は念の為500レスで次スレに行く形にしたいと思ってます…）
(´-｀).｡oO（…ご了承頂けますでしょうか？…）

(´-｀).｡oO（…多分大丈夫であろうとは思いますがね…）
497 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/05/23(金) 00:29:08 ID:FEhlITHg0: 次スレ立てました。
http://nar.jpn.org/test/read.cgi/unyu/1211469643/

>>496
教えてくれて、ありがとうございます。
498 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/07/05(土) 13:09:31 ID:1qFS1z4k0: 遅レスですが。

＞なお過去の発言からの引用ですが、投稿時のレビュー・雑談の種類分け
当時の議論には私も参加していました。
試作版も作成したりして、それが何回か作り直されて今の「うわひょ改」が出来ました。

最終的には、レビューと雑談の線引きが難しいだろうという事で
その機能は結局削除しました。
そして、基本はあくまでレビューサイトとしてやっていくことに決めたのです。

>>466
最低限のルールは確かに「利用の手引き」にて明示していますが、
ルールに抵触していなければ何をしてもいいと思っているわけではありません。

マナーを守って、皆で気持よく伺かを楽しむことができればいいなと思っています。
499 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/07/05(土) 13:19:29 ID:1qFS1z4k0: 現在、「ネタばれ」コメントのチェックが可能になっているのは
「レビュー」「雑談」選択投稿機能の名残りのようなものです。転用して、今の機能になったという訳です。

あとひとつで、500・・・。
500 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/08/09(土) 01:06:37 ID:2DoJA6JQ0: >>446
コメントは削除しないことに致します。
あのとき即答を避けたのは、感情が昂っているように見受けられたためです。

改めてご依頼あれば、その際は・・・とは思いますが
もう見られてないですよねorz
501 ：501：Over 500 Responses Thread: このスレッドはレス数500を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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