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レス数が500を超えています。残念ながら全部は表示しません。

「噂と評判」議論ｽﾚ

1 ：うにゅう：04/09/26 14:04 ID:WlR6bIMo

最近何かと荒れ気味の「噂と評判」。良質な投稿型レビューサイトを目指して、
利用者はどう振舞うべきか、管理人への要望等をここで話し合いましょう。

2 ：うにゅう：04/09/28 16:28 ID:prsaALkU

うわひょが荒れた時にはこっちに誘導してもらえると助かるかも。

3 ：うにゅう：04/09/28 19:57 ID:Dwnq4782

配布先が変わった時、スレに書き込んで誘導するしか
ないですが、ちゃんと修正できればいいと思います。

4 ：うにゅう：04/09/28 20:13 ID:z5VcFysI

（・・・荒れるほど有名になってみたい orz）

5 ：うにゅう：04/09/28 21:54 ID:7/iQ71b+

>>4
自作自演で荒れているように見せかけてみるのも手。
だがそれは界隈全体からマークされる危険性も伴う諸刃の剣。素人にｈ(ry

6 ：うにゅう：04/09/28 22:45 ID:z5VcFysI

なるほど・・・って、やらないけどね、もちろん；

7 ：うにゅう：04/09/29 01:27 ID:YzPjbYKA

>>3
それは確かに問題かもね。
ということでやぎやぎ助けて。

8 ：うにゅう：04/10/07 02:27 ID:QW+HxffI

うわひょの更新がうにゅうアンテナに反映されてないね。
どうしてだろう。

9 ：うにゅう：04/10/07 19:11 ID:g9XSRd8o

>>8
5日の午前2時から止まっているみたいだね。

10 ：うにゅう：04/10/21 21:26 ID:vEEV3tVM

うわひょが止まってると、
個々のゴーストの評判がわからん・・

11 ：うにゅう：04/10/23 21:05 ID:Gr0vYDcU

>>10
動いててもわからんから問題無い

12 ：うにゅう：04/10/23 21:25 ID:3H8v0a72

ひそかに同意

13 ：うにゅう：04/10/24 22:22 ID:B/51FdYA

禿げ上がるほどに同意

14 ：うにゅう：04/10/25 01:30 ID:xwX/0wSA

甘く優しく狂おしく同意

15 ：うにゅう：04/10/25 03:28 ID:1tomVgaI

うわひょは、この際どうでもいいけど、
Disc-2のゴースト辞典の書き込みが最近全然ないというのが寂しい・・・。

真面目なレビューで使えるのに。
もっとゴーストの項目増やして活発になればいいのにな。

16 ：うにゅう：04/10/25 03:31 ID:V2wyiEtM

まあ、この界隈のみならず
活発になる≒S/N比があがる≒管理人の手間が増える
となるのだな。
これの真逆がまあ最近よく言われるmixiなどだな。
まあ、あそこだけは厨の少ない場所として育って欲しい。

17 ：うにゅう：04/10/25 20:38 ID:Q5strJ0Y

ゴースト回覧版ってどうよ？

18 ：うにゅう：04/10/27 17:00 ID:21ZyImjo

Disc-2はなあ・・・。気合入ったレビュー書かないといけないのがしんどいから・・・。
一行レスだとうわひょと差別化できないし・・・。
以前良くレビュー書いてた人は何処行ったんかねえ・・・。

19 ：うにゅう：04/10/27 21:08 ID:LJKls6a+

ゴースト回覧板のスレが立ってる面子がよく分からない・・・。
なんでユーリ・クラシカル、二匹のねこねこ、月夜のおとぎばなしだけなんだ・・・。

新たに書き込みにくいし、スレもたてにくい雰囲気になってる。

20 ：うにゅう：04/10/27 21:50 ID:hnkcX/EM

>>18
前ちょっとかいてたけど、
もうレビューかけるほど使い込んだ
ゴーストがなくなちゃった。

21 ：うにゅう：04/10/27 22:18 ID:/OEpk1GA

みんなで立てれば怖くないっ！
ということで私はショータのスレを立ててきます。

22 ：うにゅう：04/10/28 10:14 ID:TzCkBTaU

なぜかDisc-2掲示板に書き込めない･･･。なのでここで言わせて貰うけど
あそこのゴースト辞典、レビューが入ってるのに書き込み数0になってる項目がないか？

23 ：うにゅう：04/10/28 12:52 ID:vt3B1Piw

>>19
「宣伝不足」が一番の要因。知る限りさくらナビで取り上げた位だったか。
当時はもどきのゴースト板と差別化が曖昧だったからねぇ。
うわひょが長文書き込み多発で荒れ気味だった時に誘導してやれればよかったんだが…。

24 ：うにゅう：04/10/28 13:38 ID:Kgb69fMI

(´-`).｡oO（…53スレたったら54のスレを立てよっと…）

25 ：うにゅう：04/10/28 23:00 ID:3PG9TJ42

>>22
それは昔CGIが1回バグったせい。
何か書き込めば正しい数になるってさ。

26 ：回覧板の中の人：04/10/29 01:09 ID:qc93iQ1Y

噂と評判の停止がこんなに長引くとは思わなかったので急遽ZIDANに投稿してみたのですけどー。
まあ、気楽にスレたてて使って下さいませ。

27 ：うにゅう：04/10/29 08:58 ID:vp5natKs

>>24
今すぐ立てろ

28 ：うにゅう：04/11/02 22:36 ID:ajigya92

どうやらやっと手をつけ始めた模様

29 ：うにゅう：04/11/04 17:40 ID:evjAaJC6

今までCGIゲーでお楽しみだった模様

30 ：うにゅう：04/11/04 21:20 ID:kpgMJj/Y

またーりでいこう。

31 ：うにゅう：05/02/12 07:50 ID:dH1nzJ9E

浮上。うわひょ新スレ立てれない。

32 ：うにゅう：05/02/12 10:48 ID:FNKWpt8+

というか、うわひょって必要？

33 ：うにゅう：05/02/12 13:30 ID:Vdxw9QqA

俺は必要…。

34 ：うにゅう：05/02/12 15:37 ID:Yo2bPUDw

まだまだ新ゴーストは出続けてるわけだし、長文レビューはどうしても
遅れがちになるしでまだまだ一行レビューの場というのは必要だと思う。
ノイズさえうまく除去できれば有用だと思うよ。

35 ：うにゅう：05/02/12 17:33 ID:NtxF+7yw

>>34
> ノイズさえうまく除去できれば有用だと思うよ。
会話を開始するレビュアーや作者が問題だとされてるようだから、
過去10件とかの連続した表示ではなくて、既存の書き込みから
ランダムチョイスするようにしておけばよいんではないのかなと思う。
（あたらしめのものを出やすくするとかの配慮はいるだろうけど）

というかあれは改善前で、いろいろ書き直されたのが未公開状態で
あるんだよね？

36 ：ヤギー：05/02/16 17:49 ID:0j0bDrMs

＞ノイズさえうまく除去できれば
難しいこと言うわねー。
「除去」てのが上手くいってる例ってありますか？

＞ランダムチョイス
それはちょっと有効かもしれない。
けど、普通に考えると、読みたいのって新着なのよね。

＞いろいろ書き直されたのが未公開状態で
そういったものは存在してません。

さて。
１００質読んでると、人によって結構求めてるものが違うのよね。

感想をもらえる場が欲しいのは割と共通ぽ。
Ｗｅｂ拍手はサイトまで出向いてもらわないといけないし、
作り手への好意がそれなりに要ってしまう。

巡回先としてうわひょを持つ人なら負荷は低い。
直送な拍手よりかは礼儀レベルも低めだし。

回覧板が流行らない理由は何か。量よね。空気読むの大変とか。
巨大感に気圧されるとか。textareaに一行しか書かないのはネタ的とか。

要するにうわひょの特性は気軽さに尽きる。
それをスポイルしてはどーにもならない。
ログイン・コメ評・編集提案採用却下とか考えたけど没よね。
そもそも作るのめどいし
モデレーションが上手くまわってる例知らないし
（スラド本家？　って参考にならないわよねー）

37 ：ヤギー：05/02/16 17:54 ID:0j0bDrMs

雑談欲ってのはあるわけよさ。チャット欲か。

あと、既存レビューへの異論反論をしたくなる。
煽りレビューには特に。

日記ブログの類では閲覧者同士のやりとりを禁止してたりして、
これはまぁ荒れにくいんだけど、盛り上がりには欠ける。
盛り上がらなくて良いという見解はある。

激しく同意は……別に要らないか。
○×式はちょっと嫌よねぇ。
モデレーションも割りとそうだけれど。
嫌らしさが漂ってしまったりはする。
険悪とどっちが悪いかってーと、どっちも悪い。

38 ：うにゅう：05/02/17 02:45 ID:j6o/SfNc

・最近投稿をゴースト別でなく一括して投稿順で表示する
　利点：あるゴーストへの投稿間距離が空く事で、フレームの連鎖を弱める
　　→フレーム発生中は同じゴーストへの投稿が連続しそう
　　　→投稿の表示上でだけ順番をシャッフルして対処

・一行投稿の過去ログまとめを、2chスレのテンプレのような扱いで表示
　利点：不毛なフレームはテンプレ化の時点で排除
　　→テンプレはゴースト辞典やゴーストタウンとかの役目？
　　　→ユーザによって修正・訂正可能であることは重要
　　→テンプレ作りは投稿ユーザ達の話の上でまとまるか？

・「xxxへのレス」ということをシステム的に明示させ、「この投稿へのレス(yyy,yyz,yyw)」
　などをクリックする事で続く投稿を表示するようにさせる。
　利点：そのユーザが見る意思のないフレームについては最初から表示させない
　　→書き手読み手両者にとって超不便（気軽さ減）
　　→レスでない投稿は表示せざるをえず、書き捨て煽りは発生する
　　　→レスでない投稿はゴースト別最新投稿にではなく、一括の投稿一覧（を用意
　　　　してそちら）にだけ表示する

ええと要は、
・全ゴースト一括の最新投稿一覧
・ゴースト別最新投稿の代わりに整理された紹介
・ゴースト別スレッドの用意
です。
それぞれ別に場所がある（orあった）ものですが、適切に役割分担をさせ
特性を生かすには、ひとつの（あるいは強く連携された）システムで運用
される必要があるように思います。

39 ：うにゅう：05/02/17 09:06 ID:/vNBWaQ2

やっぱり間が開きすぎたのか
投稿あんまり無いね。

最近は引越したサイト多いから
その変更が出来ればいいのにと思う。

40 ：うにゅう：05/02/17 09:10 ID:Fw8OnelM

最も重要なのは、配布サイトの登録変更が出来るか否かだと思う。
うわひょはそれが出来ないし、投票が溜まってくると移転告知もすぐ流れる。
その点では２ちゃんブラウザから見れて、なおかつログが流れないゴースト回覧板がいいんではないかな。

41 ：ヤギー：05/02/17 12:47 ID:Fy8bikp2

いくつかネタを思いついたので、一から組んでみた。
やってみたら一晩でできやんの。
ビジョンができたから作れたともいえるけど。

＞ええと要は、〜
これを読んでから作ったわけじゃないですが、
結果的にそうなった面も多いですね。
さてどうでるかねぇ。

＞投稿の少なさ
引越しとかはあんま関係ないと思うのよね。
単純に、現時点での需要があるかどうか。
惰性で賑わっても仕方がないのだし。

どっかで書いたけど、この手のcgiは
「今必要とされているもの」を感じ取らないとなので、
私に適性があるかってーと微妙な気がしていたのです。しているのです。

＞登録変更
機能自体は前もあったんだけど、ブラクラ怖さに封印してたのよね。
でもまーwikiが成立するんだから、つけっぱで良かったのかもしれないが。
うわひょも過去ログは消してなかったよ。表画面への表示件数が少ないだけで。

42 ：ヤギー：05/02/17 14:42 ID:Fy8bikp2

URLを親にしようかとも思った。精度は高いだろうし。
でも、対象がニュースじゃなくてゴーストだからねぇ。
配布元URLってあんま意識しないわよね。

43 ：283：05/02/17 20:12 ID:7aLM90zM

回覧板やゴースト辞典と、うまく共存（連携）してけばいいんでないかな。

44 ：ヤギー：05/02/17 20:44 ID:Fy8bikp2

＞うまく共存（連携）
具体的にどんな風に？

45 ：うにゅう：05/02/17 21:56 ID:8G5Qnr/I

バグ報告はこちらでよろしいですか？

名前順の一覧で、
ひのき "the ChopSticks"　や　紗那　"the Red Cross"　といった
「""」を含むゴースト名を選択すると、
「登録されていません。」と表示されます。

46 ：うにゅう：05/02/17 22:19 ID:7aLM90zM

>>38
既に機能分担がなされているのだから
ひとつのシステムに包める必要はあまり感じられず。

どれも、一長一短があるわけで。使い分けるのがベストではないかな。と思う。

>>44
例えば、紹介は「ゴースト辞典」や「GHOST TOWN」にお任せでいいのでは。
紹介文があちこち分散するのはもったいないのと、紹介文以上に感想文は大事だと思うので。
（感想を書きたいだけの人がゴースト登録できても良いでしょ？だめ？）

47 ：うにゅう：05/02/17 22:27 ID:7aLM90zM

> それぞれ別に場所がある（orあった）ものですが、適切に役割分担をさせ
> 特性を生かすには、ひとつの（あるいは強く連携された）システムで運用
> される必要があるように思います。

>>38 へのレスは、これに対するコメントです。
「どれも」と言ったのは既存サイトの事。

48 ：やぎ：05/02/17 23:31 ID:x56+RC/c

>>45
ここで良いかと。後で直します。

>>46
感想だけでも登録できますよ。
最初の感想（紹介）が投稿された時点で登録されます。

ゴウンにおける「紹介」とは意味が違うんでない？
辞典とも、方法論がここまで異なれば別物じゃないかな。
（てか、あのcgiって結構使われてるけど、使いやすい？）

49 ：うにゅう：05/02/17 23:43 ID:VEI48T3w

まあとりあえずおまえら。
やぎやぎに乙を言おうじゃないかね。

新うわひょ乙。とりあえずサイトの仕組みは固まったみたいなので
あとは我々利用者が上手く運用していきまする。
ほんにごくろうさまでごじゃました。

50 ：うにゅう：05/02/18 00:00 ID:Hz/GJO1A

> 最初の感想（紹介）が投稿された時点で登録されます。
あ、そういうことか。どっちが先とかではないのですね。
何となく使い方がわかってきましたよ。

51 ：やぎ：05/02/18 00:00 ID:myRcV4fQ

あー review.cgi?id= は転送画面に作っておいた方がよさげね。

今回は異名同人・同名異人とも上等。
で、テンプレートレス。

あるいはエイリアスを入れるか、だなぁ。
候補重複時は確認画面を選択画面にするとかなんとか。

52 ：やぎ：05/02/18 00:05 ID:myRcV4fQ

>>49
どうも。まぁ礼書くより使ってみてくださいませ。
ログは一応継承したけど、
実質「思いつきで作った新サイト」なので、仕組みは固まって無いです。

>>50
そそ。
他にも同じ誤解した人いるかしら。
最初はあんま喋らず触ってもらおうと思って、特に説明とか書いてないんですが。

53 ：うにゅう：05/02/18 02:04 ID:AI/TlJJQ

>>46
> 使い分けるのがベストではないかな。と思う。
役割がきちんと分担されていて、その役割に沿った書き込みだけが
適切な場所で書かれるようになれば、それが理想です。

しかし実際は用語辞典がフレームや更新報告の場と化したように、
紹介所に感想が、感想所に更新報告が、更新報告所に質問が、
そして所を問わずフレームが、元のコンテンツから派生するという
ことはよくあるようです。
> どれも、一長一短があるわけで。
で言うところの、長から生じた短の部分が浮かび上がってしまうと
いうことですね。

ある場所のあるコンテンツから派生した（andしうる）ものを適切な場所へ
誘導できれば、場違いな書き込みが発生することを抑えられるでしょう。

システマチックに排除するならひとつのシステムですべての場を
担うのが適当だと思います。
すでにあるいくつかの場を生かすならば、利用者が意識せずとも
使い分けができるくらいに、誘導や修正・削除、掲載・投稿条件の明示、
などをそれらの場の間で協調して整備する必要があると思われます。

たとえば、他に適切な場のある投稿を別のサイトへ簡単に移動させられる
仕組みがあれば、ある程度穏便なノイズ排除が可能になるでしょう。

54 ：うにゅう：05/02/18 02:06 ID:AI/TlJJQ

>>51
> 今回は異名同人・同名異人とも上等。
マージが機械的にできるようなスクリプトを用意しておかないと、
誤投稿への対応が後々面倒になるかも。

is_full=trueなときは、その後の再読み込みなしで感想・コメント・
レビュー・表示件数の表示非表示切り替えができるとよいかも。

ローカルコメントの仕組みはとてもよいと思います。
感想・コメント・レビューの別がぱっと見でわかるようになるのは、
cssをいじった後に期待すればよいんでしょうか。
ローカルコメントがあまり高さをとらず目立たないデザインであれば、
他の感想やレビューの存在感を害さずに済んで、利用の抵抗がより
軽くなるかも。

ローカルコメントのみレス番号あり＋レスアンカーありにすることで、
ある連鎖した感想で別の感想やレビューの表示が隠れる、という
ようなことへの抑止効果があるかも。

55 ：やぎ：05/02/21 23:45 ID:UQ8BPpLY

とりあえず「登録されてません」はとっとと直さないとだわねぇ。
手を抜いたとこにはちゃんとバグが出るわねぇ。

ローコメは遠い。
読む目的で開くとがっかりするわね。このまま行くなら件数は出しておかないとか。
あるいはデザインで対処して初期状態でも表示するか。

review, impression, commentは既にそれぞれ別クラスを振ってあるので、
腕に覚えのある方はcss組んでみてください。

更新履歴の件数。
あるいはトップページに履歴を置くべきか。

話題の流れを「作らない」にはなってるぽいけど、
「盛り上がっている状態」は無いわねー。
それが必要なのかはさておき。
どっかのシステムでそれを負う必要があるなら、
ローコメでもいいのかなぁ。
フレームになりやすいのは……んー

indexからどこまで、どのようにアクセス可能にするか、だなぁ。

あと、名前参照を「￥１の読み」とか「一般的呼称」とかにして、
ゴースト側で手動設定した検索語句とマッチングし、２個以上マッチで選択、１個マッチで投稿確認、０個で新規登録かくにんとかなんとか
コンバータがめどいな
まー適当に

56 ：やぎ：05/02/21 23:48 ID:UQ8BPpLY

あと作者自身による紹介が出てきてるのは良いわね。
これができるようになったのは良かった。

57 ：うにゅう：05/03/01 07:09 ID:Ecxl9SmE

うわひょまた工事中か？
既存の書き込みが見れないんだが。

58 ：yagi：05/03/01 11:11 ID:sUtw+U1c

わざと。

59 ：yagi：05/03/01 11:24 ID:sUtw+U1c

掲示板としての報酬系を半ば奪ってみた。
記録として残るが、（現行では）他人の目に触れにくいと。

既存の感想への反応もなく、
ただ虚空に向かって叫ぶが良い、と。あるいは訥々と語るか。
紹介の被りも何もなく。触発されることもなく。
整理魂も刺激せず。言葉なき登録もなく。

何度紹介し直してもよいし、
それが作者自らによって為されて構わない。何度でも見つめなおして良い。

参照系はもう１つくらい補助手段を入れたいけど。マナマナ。

60 ：yagi：05/03/01 11:25 ID:sUtw+U1c

何この変な文章。

61 ：うにゅう：05/03/01 11:30 ID:NFsQOhjc

それじゃ無記名(匿名に非ず)レビューサイトとしての意味がないような。
もっとも、阿呆が図に乗りようが無い構造という意味では最善なのかもしれんけんども。

62 ：yagi：05/03/01 11:48 ID:sUtw+U1c

ん？　なんで？　＞意味がない

63 ：うにゅう：05/03/01 12:01 ID:Ecxl9SmE

ようわからんけど投稿しないと見れないの？
それとも新着記事しか見れないの？

64 ：yagi：05/03/01 12:09 ID:sUtw+U1c

前者。
ん、確かに紹介サイトとしての意味がないな。
おお、これはまずい。

65 ：yagi：05/03/01 12:10 ID:sUtw+U1c

でも>>61が注釈してまで「無記名」と言った意味はよくわ
饒舌になろうぜ！

66 ：うにゅう：05/03/01 12:44 ID:Jy4Aea/Y

NFsQOhjcではないが。
>>65
「無記名」は匿名にあらず。
NFsQOhjcのいう「匿名」とは狭義で「実名を隠して別の名を用いること」を指すものと思われる。

匿名を持つ事で己の発言に責任を持てる点では、特定すら許されない「無記名」とは大きな違
いがある。
もちろんいわゆる「捨てハンドル」というものが出来る以上、その責任なぞあってないようなもの
ではあるが。

ならば、yagiは何故無記名(によってつけられる「うにゅう」という名前)ではなく、わざわざ「yagi」
と名乗っているのか、と。

67 ：yagi：05/03/01 13:12 ID:sUtw+U1c

いやいや「投稿が素直に読めない」が理由なら
確かに「レビューサイトとして無意味」なんだけど
それは実名/匿名,記名/無記名に関わらないわけで
無記名を強調した文脈がいまいちわからないな、と。

68 ：うにゅう：05/03/01 14:21 ID:Jy4Aea/Y

>>67
理解。
まあ、別にうわひょはだけではないですからね、投稿型レビューサイトは。
あえて強調したものと解釈しときましょ。

69 ：うにゅう：05/03/05 17:47 ID:sIQ7xpSU

重複レビューがあった場合の回避策及び自己作成ゴーストへの確認など、一切無視されているという部分が少々気に掛かります。
一体〜二体の確認で済む場合も、投稿をしなければならなくなり、
その結果重複ネタや意味もない荒らし的な書き込みや自作自演が多発する可能性もあり、
書き込んだ報酬としての閲覧というのはあまり意味がないのではないかと思います。

70 ：うにゅう：05/03/05 23:23 ID:2UT7Vjmg

自分は、基本的に噂と評判はROMなのでキツイ。

71 ：yagi：05/03/06 00:05 ID:/i2DmXI6

いや、うん、現況が正しくはないです。
直さないとね……

とりあえず履歴URLは生成されてはいますので暫定で
http://yagi.xrea.jp/review/recent_changes.html

72 ：yagi：05/03/06 00:06 ID:/i2DmXI6

うー、「登録されていません」をどーにかしないとなー

73 ：yagi：05/03/08 10:08 ID:SRKa8MdY

ゴースト以外の事象を認めると死ぬかなぁ

74 ：yagi：05/03/08 11:45 ID:SRKa8MdY

「コメントなしでも登録できるようにしろ」ってメールがきてたけど、
したいかー？
データに意味がなくない？

75 ：うにゅう：05/03/08 20:27 ID:e4bgRsew

>>74
べつにー
登録だけあってコメントが無いのも悲しいじゃないっスか。

76 ：うにゅう：05/03/08 20:44 ID:tLTBoEcA

> 452 名前：任意たん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:58 ID:???
> (´-`).｡ｏＯ（噂と評判に自分のゴーストの欄ができてた…）
> (;´-`).｡ｏＯ（何だかおっかないな…誉めてもらってるようだが…）
>
> (´ｰ`).｡ｏＯ（正直嬉しい…）

昔のひとりごとスレからなんだけど、
以前のうわひょにはこういう感動があったんだよね。

コメント無しで登録したいという人には、その人なりの目的があるんだろうけど…。

77 ：うにゅう：05/03/08 20:49 ID:tLTBoEcA

>>73
？

78 ：yagi：05/03/08 23:37 ID:ITNweaws

まぁポケモン魂なのかな。単純登録。センターの役割よね。

>>76
前から疑問だったんだけど、移転前の時点で、
うわひょからそーゆー感動（をさせる機能）は消失してたのかしら？

>>77
システム的には「名前」と「URL」と「紹介文」なわけで、
例えば「なーコミ」とか「ボトル」とか「Disc-2」とかを対象に広げるのはどうかなーと思った。
サイトやアプリの紹介的。

まぁ目的が拡散するってリスクが当然あるのと、
具体的に候補を列挙してみると、そりゃ辞典だなぁ、と。

んー、でも辞典化も一つの道か。
辞典でゴーストの紹介してた頃もあったのだし。
項目が埋もれる分には構わないし。

79 ：yagi：05/03/09 00:02 ID:wh9MSOiI

あー
今「登録されてません」になっちゃってるコメントも、
あとでちゃんと変換するので消えたりはしないです。
念の為

80 ：うにゅう：05/03/09 01:04 ID:Y5+UM/d2

>>78
大体にして、そんな感動させるための機能(意図)なんか意識して付けていたのかい？

延べ500を越えるゴーストの中にあって、宣伝もせずひっそりと公開していたゴーストが
(その形式はどうであれ)評価され、取り上げられるという事は、嬉しいものだろう。
そういう意味では、デベロパさんの日記とか、さくらナビとかも同様だった訳だが。

しかし、例のあるみねこ自演宣伝騒動以来、そこに名が出れば製作者の宣伝だの自演
だのと疑われ、いわれの無い中傷で荒らされ叩かれる。
そりゃ嬉しくないだろうね。

81 ：yagi：05/03/09 01:16 ID:wh9MSOiI

>>80
「感動」は別に特権的なものではなく、
ユーザと作り手を繋ぐ場所における一般的な機能だよ。
機能って言葉が拒絶されるのかな。
人が集まる場所には、必然的にあらゆるドラマが生まれるもの。

>例のあるみねこ自演宣伝騒動以来、そこに名が出れば製作者の宣伝だの自演
>だのと疑われ、いわれの無い中傷で荒らされ叩かれる

本当にそんな状態だったっけ？
登録されることが嬉しくないほどに？

私の認識では、76のようなゴーストマスタさんが結構な数いたと思うんだけど。

82 ：yagi：05/03/09 01:18 ID:wh9MSOiI

って良く見りゃ

> 452 名前：任意たん 投稿日： 2004/08/21(土) 01:58 ID:???

「昔」ちゃうやん。
自演騒動より余程今に近いやん。

つまり76は単に現況と移転前を比べてただけか。あはん。

83 ：うにゅう：05/03/09 01:30 ID:Y5+UM/d2

>>81
きのう 1 【機能】
（名）スル
〔function〕ある物事に備わっている働き。器官・機械などで、相互に関連し合って全体を
構成する個々の各部分が、全体の中で担っている固有の役割。

拒絶云々以前に使い方が誤っている。

「感動」は「機能」を人が使った事による「効果」もしくは「影響」の結果であり、元から仕組
まれた「機能」そのものではない。

オリンピックは「感動」を呼ぶが、それはルールや設備などの「機能(システム)」ではなく、
そこで競う人の影響を受けて「感動」する。

84 ：うにゅう：05/03/09 01:39 ID:O3/0C/g2

普通あそこまでならんだろ。
奴の場合は粘着したから悪化したわけで自業自得だしな。

85 ：yagi：05/03/09 01:54 ID:wh9MSOiI

>>83
んー
場の果たす機能っていわない？
噂と評判というオブジェクトが持つメソッドではなくて、
「ゴースト作者及びユーザ」という集合に対して「噂と評判」が持っていた「機能」。
「働き」でも「能力」でもいいんですが。
まぁ本題とは関係ないんですが。

>>84
当人の話なんてしてないってば。原因ではなくて影響と状態の話。
未だに脊髄反射するほどトラウマですか。
わからんではないけど。

86 ：yagi：05/03/09 01:55 ID:wh9MSOiI

「役割」？　「作用」？　難しいアルね。

87 ：うにゅう：05/03/09 04:51 ID:fh0OML0s

偽春菜に、技術的な深さはあってもキャラクタや世界観の深さとは無縁だったと思う。
界隈の成長とともにいろんなものが積み重なったことで過去も今もあるわけだ。
そうすると、「手を広げる」方面に行くほうが、そういう様々な出来事を生じさせる
ことができるように思えてくるなあ。

手を広げるより深くする方が新しい世界を見られると思うけれど…、
深くもなにも、そもそも噂と評判ってどんなサイトなんだろ。


（言葉通りの）噂や評判ってのは、うわひょの場合、ユーザによるゴースト作品の
感想や何か、というもの。
それは、あるゴースト作品に関する一つの出来事なわけだ。絵板の作品も小説も
漫画もゴーストのアップデートも。

界隈はゴーストだけじゃなくて、たとえばベースウェアに関する（上で言う）出来事も
考えられる。しおりもさおりもデベロパも。
ゴースト以外を取り入れるのは否定的みたいだけれど。

というようなことを考えて
　・「界隈関係の項目」別ニュースポータル
　・人物事象相関図サイト
てのがあったら見てみたいなぁと思った。誰かがwikiでやってもたぶんコケる。

88 ：yagi：05/03/09 12:24 ID:saukCBLI

ニュースポータルなら、
Disc-2のナビ部分をカテゴリ別表示すればいいような。
別表示するほどの件数ないけど。

人物事象相関図はヲチネタだなぁ。
「名無しさんが」「単発のネタとして」以外だと危なそう。

うわひょにカテゴリを設ける？
「ゴースト」と……「その他」で十分か。でも箱が増えるのヤだなぁ。
UIとしては名称ベースで十分か。

89 ：yagi：05/03/09 14:19 ID:saukCBLI

アプリ、DLL、あとサイトまでは良いとして、
人を対象にするのはやめた方がいいでしょうね。
褒め殺しと中傷と味なしくらいしか出てこなさげ。
そもそも人に対して感想もレビューも無いもんだ。

しかし、そう考えるとゴーストレビューってのはゴーストを人間扱いしてないなぁ。
人間じゃないけど。

役者にたいしてならアリか。
しかし、webで何か書いてるような輩は全員役者扱いで良いという説も。
それはまー間違ってないけど方向性が決まりすぎちゃうわな。

でも例えば「キッチン」という作品の評価があり、
「吉本ばなな」という作家の評価があること自体は自然よね。
信者も粘着も〜〜原理主義も、まぁ当然のように存在するものではある。

90 ：yagi：05/03/09 14:30 ID:saukCBLI

一連の作品を通じての作家評価じゃなくて
本人が日記書いてるんが普通なのがアレか。
人名アリにすっと人格評価になりそうで怖いと。
攻撃じゃなくて「こんな人ですよ」と言ってどうするのかと。お見合いするのかと。
「こんな人ですよ」はSNSにおける紹介文だなぁ。

91 ：yagi：05/03/09 14:38 ID:saukCBLI

s/じゃなくて/じゃなくても/

92 ：yagi：05/03/09 15:02 ID:saukCBLI

そうそう、もう一つ不思議だったのは、
私は一度も言ってない筈の「雑談禁止」てのを、
場のルールであるかのように語る人の存在。
自明ってほど自明なルールだったんだろうか。

まぁ、「に」は結局方向性をそっちに切ったわけで、
自明な人には自明だったのか。

〜〜な場になってしまったのでもうダメだ系意見はまぁ、
よくある「俺を快くさせない場は全部不可」だと思うんですけども
（必要としてた人はそこそこいたようなので）

>>1みたいに「良質な投稿型レビューサイトを目指して利用者はどう振舞うべきか」
とか言っちゃえるのも謎だった。

んー、管理者に見捨てられてる（ように見える）ことの裏返しか、自治的なのは。

93 ：うにゅう：05/03/09 22:20 ID:JpYGOT7k

>>92
>>>1みたいに「良質な投稿型レビューサイトを目指して利用者はどう振舞うべきか」
とか言っちゃえるのも謎だった。

え〜、これって「萌え萌え」言ってるだけの池沼どもと
俺ら崇高なレビューをしたいユーザーを一緒にすんなよ、
とか思ってる人たちの言い分じゃないの。

だったら黙ってDisk-2の辞典にきちんとしたレビュー
書けばいいのに、何人がそんなことやってるんだか。

オタが俺はオタじゃないと言ってるようなもんじゃないの。
見た感じ（個人的には、創作は、反応がないことが一番堪える
と思うんだけどな。まあ、デベロッパさんの中にも、
「萌え萌えしか言わない感想なんていらねえよ」とか
言い出しそうな人、いるだろうけど。なんだかなぁ。

94 ：うにゅう：05/03/09 23:46 ID:Mp0cjW1k

> んー、管理者に見捨てられてる（ように見える）ことの裏返しか、自治的なのは。
そういう部分はあると思う。

>>93
1を見てそこまで感じ取れるのは、ある意味すごいぞ。

95 ：yagi：05/03/10 00:02 ID:BFOcqiGQ

93の主張がよくわからないのですが、要するに

「萌え萌え」〜ども　＜＜＜　一緒に〜人たち　＜＜＜　93

ってことでいいのかな。

96 ：yagi：05/03/10 00:10 ID:BFOcqiGQ

年をとると皮肉っぽくなっていけないわね。

S/N比ね。
別に「萌え」ばかりいう人がいてもいいとは思うんだけどね。
似たような反応の繰り返しは確かに冗長だし、
原理主義には眉を顰めたくなりましょうが、
実際のとこ放置以外はないのよね。

97 ：yagi：05/03/10 00:19 ID:BFOcqiGQ

ルールにするなら「レビューへのコメントは禁止」か。
あるいはもう１階層設けてレビューへローカルなコメントをぶらさげられるようにするか。
雑談禁止だと盾にするに弱いのよね。そこに楽しさも生じうるだけに建前っぽくなる。

98 ：うにゅう：05/03/10 02:51 ID:4SU28p82

>>95
ちゃうちゃう。そんなことを主張したいんじゃなくて、
単にyagiさんの、>言っちゃえるのも謎だった。<に対する
俺が見た>>1の書き込みの解釈（半分は皮肉）。

ちょっと書き方間違ったけど、その当時の状況を加味すると
正確には、「萌え萌え」いうユーザー（もしくはネタバレ、
長文など）をウザがってそれらを書き込んだ人間を
基地外とか池沼とか低レベルと呼んで排除したがってた
連中の圧力に屈したからそういうこと言いだしたんでしょ、
程度の意味。

ただそういう排除したがってた連中のよく主張していたのが、
「ここはレビューの場だ」とか「要望とか書き込むな」とか
だったじゃない。

だからそんなに本格的なレビュー（だけ）がしたかったら、黙って
Disk-2ゴースト辞典に書き込めばいいのにねえ、みたいな。

99 ：93：05/03/10 02:53 ID:4SU28p82

>>98の続き
あとこれは俺の記憶違いかもしれないんだけど、yagiさんは
「噂と評判」の設立目的を、

「ユーザーからの反応が、デベロッパさんたちのモチベーション維持に
つながることを目的として（あるいはつながれば）」

とか書いてなかったっけ？（記憶違いだったら、謝るけど）

だから「噂と評判」の注意書きにも、「レビューとか」と
曖昧な余地をわざとのこしておいて、ユーザーからの反応
（それが感想や要望や雑談であったとしても）を引き出そう
としたのに、レビュー（だけ）にこだわるような人間が
残って大変だなぁみたいな（ま、淘汰されてよかったのかも
しれんけど）。

しっかりしたレビューが一本書かれたら、たいていその後に
書き込む人は、書くことなんてあまりなくなっちゃうのに、
「好き（萌え）」とか「嫌い」とかでも、気軽に書き込めて、
デベロッパさんたちが少しでもモチベーション維持してくれたら
いいなとか思ってやったことでも、否定されるんじゃなんだか
なあと思っただけ（まあ中にはろくでもない書き込みがあったのは
否定しませんが）。

ま、あくまで、「噂と評判」目的うんぬんは、記憶頼りの
ことだし推測も多分に混じっているから、的はずれだった
場合は失礼しましたってことで、許してください。

ああ、思わず書いてしまったけど、建設的な意見もないし、
やっぱり93自体を書くんじゃなかったあ……。

100 ：うにゅう：05/03/10 10:16 ID:iR30+gUc

>>88
> 人物事象相関図はヲチネタだなぁ。
> 「名無しさんが」「単発のネタとして」以外だと危なそう。
>>89
> 人を対象にするのはやめた方がいいでしょうね。
> 褒め殺しと中傷と味なしくらいしか出てこなさげ。
あぁそっか、うわひょをニュースサイトとしてみるとニュースのスペースと
感想のスペースが同じだから、危険だなあ。まぜるな危険。

> そもそも人に対して感想もレビューも無いもんだ。
そしてうわひょの基本はやっぱり感想とレビューなのですね。

> ニュースポータルなら、
> Disc-2のナビ部分をカテゴリ別表示すればいいような。
> 別表示するほどの件数ないけど。
ネットワーク更新とかゴーストに関しての日記反応とかその他些事もすべて網羅する
つもりでニュース突っ込めば、ゴースト別にしても大丈夫なくらいは水増しできる気がする。

そんな細かい事載せてなんの意味があるのかというと、
> あるいはもう１階層設けてレビューへローカルなコメントをぶらさげられるようにするか。
と同様に「ニュース→ローカルコメント」だとか「お題→ローカルコメント」とかいった
形にすることで、話題の種を豊富にできるという利点が。
ローカルコメントの機能によって「まぜるな危険」もある程度回避できてよろしいかと。

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