「てんしとあくまのおんなのこ」製作関係スレッド

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1 ：うにゅう：2006/12/30(土) 05:56:47 ID:nDfuVkFY: このスレは「てんしとあくまのおんなのこ」の製作に関係する様々な事を話し合うスレッドです。
参加者制限はありません。
書き込む内容は「てんしとあくまのおんなのこ」の製作に関係することです。
主な用途は、規則を変更する場合や、このページに基づいて製作されたゴーストおよび制作者のルール違反の有無です。
しかし、重要な話が起こってない場合はそれ以外の事も広く扱います。
「てんしとあくまのおんなのこ」製作に関係することなら気軽に質問をしてみてください。
2 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2006/12/30(土) 06:03:07 ID:nDfuVkFY: というわけでスレ立て完了。ちなみにこのスレ立ても、メールフォームからいただいたご意見を参考にして建てました。

まず、どんな規則にするかの議論になると思います。
２週間ほど間が開きましたが、規則の方を多少手直しして下のリンクにアップロードしてみました。

http://bs.2-d.jp/b.htm

この時点で、私自身既に内容で変だなと思うところもあったりしますが……
それと、レイアウトも話し合った方が良いかも知れません。

そういったところで、ご意見お待ちしています。
3 ：うにゅう：2006/12/31(日) 03:38:21 ID:feylf+so: 「引き継ぎが完了した日」あるいは「最終更新日」から三ヶ月以上更新をしておらず、その事について一切の説明が無い場合
とありますが、このチェックは蛇行さんが毎回チェックするのでしょうか？
後々負担になってきたりしませんか？
4 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2006/12/31(日) 12:03:55 ID:b/acZmOA: >>3
現状では多分そうなるかと。
他の人よりは時間的余裕があるので、とりあえず２年くらいは大丈夫だと思います。
一日一分一秒乱さずに調べなければならないってものでもないし……

もし私が調べる余裕がなくなったとしても、
「調べるのが私でなければならない」ってものではないので、
話し合いでもすれば問題無いと思ってます。ちょっと楽観しすぎのような気もしますが。
5 ：うにゅう：2006/12/31(日) 19:07:01 ID:feylf+so: うーん、別に御自身で毎回チェックされなくても
更新されていないのを知って製作を引き継ぎたいと思った人が
引継ぎ希望申し立てを行えばいいような気がします。
6 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/01(月) 06:33:23 ID:KbYB+kIA: >>4
なるほどー。それでもさしあたりは問題なさそうですね。
もしこういったニュアンスを含めて明記するとしたら、
「次の制作者の受付を開始します。」といった感じになるでしょうか。

さすがに『立候補受付』という表記だとなんだか重そうな響きがします。
7 ：うにゅう：2007/01/01(月) 09:50:15 ID:x0AxPSG6: ・次の人へ引き継ぐまでの間、継続的にDL先を確保すること
は条件として必須だと思います。
都合により途切れる場合は報告してくださいみたいな感じで。
8 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/02(火) 05:35:29 ID:zuvwuMgA: >>7
そうですね。インストールしたことがないけど募集に興味を持った人が、どんなゴーストかが分かるようにしておいた方が良い。
それでは必須の所に、
「・更新を終了した，していないに拘わらず、引き継ぎ作業を終えるまではゴーストのダウンロード先を必ず確保してください。
ダウンロードが出来ないようになった場合、うにゅう板にあるスレッドに報告してください」
といった感じの文面を追加で。

注意書きの「更新終了したゴーストの公開を～」の部分は、
「更新を終了し、引き継ぎ作業も終えたゴーストの公開を～」に直した方が良いですね。

あとは強制交代の項目に
「・引き継ぎを終えていないゴーストのダウンロード先が存在しない状態が（一定期間）続いたとき」
を追加で。一定期間がどのくらいかは後で考えます。

……それにしても一文ひねるだけでも一苦労ですマジで……
意味は変わらないけど、もっと分かりやすい文面も随時募集してます。
9 ：うにゅう：2007/01/02(火) 07:00:36 ID:X9TGy9j+: 「多くの製作者の手を渡り歩かせる」ことでこのゴーストにどんな特色や面白さが出てくると考えているの？
10 ：うにゅう：2007/01/04(木) 13:23:14 ID:cvzjhNH+: 看板ゴーストをきちんと更新し続けているところでも3ヶ月くらいは空くことがあるし、
「現製作者の意思に関係なく」は厳しすぎる。
せめて製作継続の意思があるかどうかは確認すべき。
11 ：うにゅう：2007/01/05(金) 12:10:35 ID:soMoCYOE: つーか、明らかに元作者の自慰なんだからお前ら放置しとけ。
この作者、はなから他人を見下してるようにしか見えないわ。
12 ：うにゅう：2007/01/05(金) 22:42:13 ID:BtLTFi8E: >9の疑問には俺も同意するが、
そもそもこのゴーストのウリって何？
見たところサンプルゴースト程度でしかなく、
面倒な規則に従って引き継ぐくらいなら別ゴースト作った方がマシ。
13 ：3：2007/01/07(日) 12:56:39 ID:FEAcBSCI: ポジティブであれネガティブであれ、
関心を持ってくれている人達に何らかの返答を返せないようでは
誠意が無いと思われても仕方が無いですよ。

何日もここに出てこれない事情があるなら報告してください。
それは蛇行さん自身が引継ぎ希望者に求めたことでもあります。
14 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/07(日) 17:45:25 ID:LgDkz1Is: >>9
・本来二次創作でしか許されない脳内設定を出せること。
・他の人の設定を意識する必要が無いこと。
(交代を幾度も繰り返しているうちに、他の制作者を意識することも少なくなると思います。)

「メリットとして成立しない」といった指摘をしたい部分もあると思いますが、これが私の考える「メリット」です。

>>10
まず、日記などで更新についての説明をしていただければ、強制交代しないことはルールに記してあります。
補足事項として書いてあるので、規則には関係ないと思われるかも知れませんが、そのような考えで補足を書いています。
連絡を取ることを必須とすることには、反対します。
相手が事情により音信不通だった場合、相当な時間の空きが発生してしまうからです。
制作者の意向は確認するべきものですが、必ずしも確認しなければならないものではないと考えます。
注意書きとして書く方が良いのではないでしょうか。
自分としては、もし現在の制作者の知らないところで強制的に交代ということになっても、
また後に製作の順番が回ってくることもあるので、
その時まで待つか、再び順番が回ってくるまで（公開は出来ませんが）ゴースト作りに励んでいただけたらと思います。

強制交代の時は（現制作者の確認が取れないので）現制作者が作ったゴーストのデータを引き継ぐことは出来ません。
一つ前からのデータ引き継ぎになる、といった説明を書いていたと思います。
私自身が実践できていないので、この事について不満な方もいると思いますが、私の意見です。
私も率先して制作者の意向を伺おうと考えています。（もちろん他の方が伺うならそれでも良いと思います）
15 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/07(日) 17:55:24 ID:LgDkz1Is: >>11
私の態度で感情を害されたのなら、申し訳ないです。
偉そうになってしまう癖があるように自分自身で思います。
もちろん癖で許されるものではないのですが、なかなか簡単に直せるものでもありません。

もし時間がよろしければ「どの辺が偉そうに見えるのか」といったことを、
私のサイトの掲示板（http://bs.2-d.jp/test/read.cgi/2/）に書いていただけると非常に助かります。
私は他の方々を見下すつもりでないことははっきりと申し上げておきます。

>>12
私自身、そこが最大の悩む所だと思っています。今までにも何度か指摘されました。
この問題については、現在私には解決する手段が浮かびません。
良い解決策があれば教えていただけると、幸いに思います。

>>13
言い訳じみた話ですが、一つの回答を推敲するにもかなりの時間が懸かっている状態です。
時間が掛かる原因は、単純に私自身の力が足りないからです。
もちろん返答が遅れたこと自体は、紛れもなく自分がふがいないというのも原因の一つです。
申し訳ありません。今後は、回答に時間が掛かる場合はその旨をここに書くことにします。
それと、１月は私用があって、回答の時間が取れなくなるかも知れません。
その際も返答そのものは遅れることがあります。（もちろん、私用がある時もその事を掲示板に書きます）
２月に入れば時間の問題は解消されると思います。
16 ：うにゅう：2007/01/08(月) 01:42:49 ID:eMRMaH2+: このゴーストへの愛をアピールするところから始めればいいんだよ。
SS書くなり、テキスト量増やすなり。
まぁSSはよっぽど出来が良くないと読んでもらえないかもしれないがな。

> ・本来二次創作でしか許されない脳内設定を出せること。
二次創作もなにも、殆ど何も無いところからのスタートじゃないの。

> ・他の人の設定を意識する必要が無いこと。
意識する必要が無いことはないだろ。全くしなきゃ果ては人格分裂だ。
引き継ぐこと自体の意味がなくなってしまう。
むしろ引継ぎシステムには積極的に「こういう方向で育っていくことを望みます」
という意思を表明（必ずしも守る必要はないが）する必要があると思う。

> 相手が事情により音信不通だった場合、相当な時間の空きが発生してしまうからです。
それが偉そうに見えてしまう一因かもしれないな。
そこは社会人の都合ってやつも酌んでやらなきゃ。
俺も以前何ヶ月も終電で、家には寝に帰るだけだったことがある。
「1週間で返事が無ければ次行っちゃうよ」程度通知するだけでもいいじゃない、
それで製作者も一応納得できるんだから。
17 ：うにゅう：2007/01/08(月) 04:44:51 ID:w1UYb/gU: 結論＝>>11
18 ：うにゅう：2007/01/08(月) 08:52:28 ID:akdhhVcI: ブログとかで、「面白そう」とか「興味ある」とか言う名有りがいたから
勘違いしてんじゃないの。
「興味ある」とか言った連中に押し付ければ万事ＯＫでは？
19 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/10(水) 05:22:29 ID:7GndAyNQ: >>16
改行が多くなったのでレスの一部は>>20で書きます。

＞SS書くなり、テキスト量増やすなり
http://bs.2-d.jp/test/read.cgi/2/1168367798/
とりあえずスレを作ってみました。長い文は書けないので気楽に。

＞引継ぎシステムには積極的に「こういう方向で育っていくことを望みます」
＞という意思を表明（必ずしも守る必要はないが）する必要があると思う。
私はそうは思いません。
推奨と言うと強制に近いものと受け取られる様になりはしないかと思うのです。
推奨と言わなくても引き継ぐ人の多くは既存の設定を使って製作するのではないでしょうか。
（本来のリレー製作の醍醐味や、労力の軽減といった点から）
その中で、たまに以前の設定に反したキャラを創作する人が出てくると私は面白いと感じます。
以前の制作者やユーザーが「こんな方向で作って下さい」と訴えることももちろんできますし。

たしかに同一キャラで別々の設定が出来ると、キャラの認識で混乱が起きる恐れがありますが、
ゴーストの方向性についての規定や促しは、規模が大きくなったなどの要因で、
混乱が起きそうになった際に考えれば良いかと私は思うのです。
20 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/10(水) 05:34:08 ID:7GndAyNQ: >>16（19の続き）
＞社会人の事情を酌む必要がある
確かに、私の配慮が欠けている所もありました。
それでは、
・３ヶ月間更新が無かった場合、メールを出して事情を伺う。
・メールが無い場合は掲示板やｗｅｂ拍手などで伺う。
・連絡を入れた人がこのスレッドに書き込む。
・このスレッドに「連絡を入れた」という報告がされてから２週間以内に制作者の反応が無かった場合は交代
以上の様なことを必ず行うことでいかがでしょうか。

>>17
そのことについては、>>15のレスで>>11の方に述べた以外の釈明を行うことが出来ません。
具体的な理由をhttp://bs.2-d.jp/2/に書き込んで頂けると助かります。
（すいませんがbs.2-d.jp/test/read.cgi/2/からは行けなくなりました。）

>>18
この企画は私が管理しなければならないものではありません。
「私が（蛇行に代って）まとめる」と言う方がいらっしゃる場合、誰が管理するかを議論するのも良いかも知れません。
さすがに、見ず知らずの立候補者が即座に管理をするというわけにはいきませんが、
熱意があり周りから信頼される方が管理をする方が、むしろ私が管理するより望ましいと思います。

今はとりあえず私のサイトにルールを載せていますが、
これも中立性の観点からすれば制作者ｗｉｋｉなどに移した方が良いかも知れません。
21 ：うにゅう：2007/01/10(水) 18:46:53 ID:aQGfDSh6: まあなんつーか

「中二病の俺カコイイ！」な奴がクリエイター気取りで粋がってるようにしか見えない

だけだからせいぜい必死になっててくれや。
22 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/10(水) 19:08:50 ID:FBkKhhJM: >>21
私もチャレンジ精神は大切だと思います。
23 ：うにゅう：2007/01/10(水) 22:40:42 ID:FinzzJY2: > とりあえずスレを作ってみました。長い文は書けないので気楽に。
おーい、誰がネタ提供なんて求めたよ…。

結局さ、引継ぎシステムのプロデュースにしか
目が行ってないってことが良く判ったよ。
このゴーストはそのための「媒体」にしか過ぎないんだな。

まだ犬猫ならともかく、愛されてないゴーストを
一体誰が引きとりたいなんて思うんだよ…。
24 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/11(木) 00:33:57 ID:bVqWqduk: >>23
既に自身で公開停止を宣言した以上、
蛇足のような形で製作を続けることは問題だと思い、このようにしたのですが……

スレの>>1およびタイトルの書き方がまずかったかも知れません。
今思うと恩着せがましい表現にも見えますね。ちょっと書き換えてきます。
25 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/11(木) 00:45:56 ID:bVqWqduk: 24の一行目、「公開停止」ではなく「更新停止」の間違いです。失礼しました。

私用により明日から反応が遅くなります。
一週間に一度くらいの頻度になるかも知れません。
申し訳ありませんが、返答まで時間が掛かることをご了承願います。
26 ：うにゅう：2007/01/23(火) 23:43:19 ID:bleyZiGQ: >>24
それはおかしいんちゃう？

・蛇足とは既に完成しているものにいらんものを足して台無しにすること。
このゴーストにはまだまだ付け加えられることがたくさんある。

・このままの駄ゴーストやったら今のまんまでも問題だと思うのは君だけ。
誰も気になんてしない。むしろそんなのに他人を巻き込む方が問題やろ？

・公開停止を宣言しといて再開した人って何人もおるし。続けたいなら再開を宣言すればいいやん。

・ほんまに宣言だけが理由やったらこんなややこしいことせんと、
「ウチの娘、もらってやってください」って言うだけでええやん？
こんな仕組み作る必要なんてない。
そもそも一旦手放した後まで影響力を持とうとしているのは何故？

スレタイの話なんて関係ナシ。
27 ：うにゅう：2007/01/24(水) 21:34:37 ID:Besz4izA: ずいぶんと音速の遅い魚だな
28 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/01/25(木) 00:45:31 ID:PSgL+lZo: 反応が遅れ、申し訳ありません。
今週末で私事も一区切りつくと思います。
回答及び今までの意見をまとめた規則案はもう数日ほどお待ちいただくようお願い致します。
29 ：うにゅう：2007/01/26(金) 04:32:00 ID:V616F1TU: 理解力皆無=空気読む能力皆無

って素敵だなと思った。煽りじゃなくて。
30 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/03/08(木) 21:47:35 ID:Ni8+CczM: 数日どころか一ヶ月以上も経過してのレスになってしまいました。
レスを頂いた皆様を長くお待たせして申し訳ありませんでした。

>>26
＞蛇足
今は、更新しながら引き継ぎ希望者募集を行っても良かったと思っています。
最初に規約を考えた時は、言ったことを何度も撤回・変更するのがとても印象が悪いと自身で思い、
他の方からも非難されるだろうと考えたのです。
世間体を気にしすぎたのだと思います。

＞駄ゴーストやったら今のまんまでも問題だと思うのは君だけ
＞他人を巻き込む方が問題
自分の力量不足がそもそもの原因ですから駄ゴーストで終わっても仕方ないと思います。
他人を巻き込むつもりも無いのです。
例えば、この件について私は、誰かに「シェルを作ってくれ」と頼むことは絶対にしません。
この企画に対する興味が起こったら名乗り出て、飽きたときに終了するような気軽さで良いです。
むしろ、何らかの原因で製作に苦痛に感じたら相談するか早急に終了するべきしょう。

>>31に続きます。
31 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/03/08(木) 21:49:00 ID:Ni8+CczM: >>30の続きです。
＞続けたいなら再開を宣言すればいい
先ほども書きましたが、世間体を気にしすぎました。確かに、その通りです。

＞ややこしいことする必要は無いのではないか
＞一旦手放した後まで影響力を持とうとしているのは何故
　一人であればルール決めしなくても良いのですが、何人もの人が製作に参加する以上必要になると思ったのです。
　主に放置されたり、問題行動をされたり、著作権上でややこしいことになった時のために定めました。
　自由性・分かりにくさではなく細かいルール制定自体が参加しにくい要因であることまでは頭が回りませんでした。
　私は名目上でも事実上でも威圧的な立場にいる気は無いのです。
それは、実績と信頼が足りない私が上にいる様な立場にいれば、恐らく反発ばかりを招いて失敗すると考えるからです。
まとめる役が必要になると感じたから、とりあえず自分が管理役を担ったに過ぎません。
　しかし、おそらくこの件で多くの方が私を尊大だと感じ不愉快に思われたことでしょう。
そのような印象を与えたことも、反省点の一つです。

　今にして思えば、まず先に管理役を探さなければいけなかったと思います。
　あるいは、これはある方からの指摘があって初めて気が付いたのですが、
全く新しいゴーストでやるべきだった、とも思います。
32 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/03/08(木) 21:52:53 ID:Ni8+CczM: >>29
　長い間流れを読むように意識しているのですが、なかなか場を読む力が付きません。
　申し訳ありませんが、問題があれば、その都度に具体的な指摘をしていただくと助かります。

　今までの話からまとめた規約はこんな感じです。
http://bs.2-d.jp/c.htm

　異論・反論は３月末日までということでお願いします。
（今のところ一人で勝手にやってるものだから異論もへったくれも無い様なものですが……）

　とりあえず、この引き継ぎ企画はまだ続けます。
その上で、今まで言い切っていたゴーストの更新停止を取り下げることにします。
ただし更新を再開した後でも、引き継ぎ募集は続行します。
今回は以上です。
33 ：うにゅう：2007/03/24(土) 10:57:43 ID:B62Iqu/2: 提案
・引継ぎの終了時、ＨＰ移転時にもこのスレに報告することにした方がいいのでは。
（新ＤＬ先とか）
・引き継いだ人が新しい更新ファイルのＵＲＬを前任者に教えればスムーズな移行が出来るのでは（オプション）。
・「引継ぎ手続き」と「引継いだ後の作業」は分けて書いた方が良いのでは。

疑問
・引継ぎ完了後の「公開」を可能にすると混乱が起きないか？（バグ修正等をひっそり行う程度なら可能）
・問題発生で引継ぎが発生した場合は現バージョンを破棄して一つ前のバージョンをベースにするという認識だが、
既に公開終了していたとしたらそのバージョンは何処から手に入れるのか？

えー、私は上のほうでちょっとキツイ言い方した人間の一人ですが、
別にこのような試みを否定する訳ではない事を補足しておきます。
ただまだかなりの部分、規則を煮詰めないとダメすぎな気がしますので
＞異論・反論は３月末日までということでお願いします。
と言わず継続してください。（何かこの期限に理由が？）
34 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/03/26(月) 23:27:50 ID:0hYzr/2Q: >>33
「異論・反論は３月末日まで」というのは、期限経過後に現在有効である下記urlの規則を修正案の方に差し替えるという意味です。
http://bs.2-d.jp/ghost/dacl.htm
説明に言葉足らずの所があり、失礼しました。

差し替え後も話し合いで修正は行っていきますので、ここで差し替えたものが不変のルールになるわけではありません。
とはいえ、差し替えは今のところ急務ではないので、より話し合う必要があれば、無期限延期にします。

ご意見ありがとうございます。
提案・疑問の回答については、すみませんがもう少しお待ち下さるよう、お願いします。
35 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/04/09(月) 04:25:52 ID:xFUe5v/+: 　度々回答が遅れて申し訳ありません。
>>33さんへの回答です。

■提案について
＞引継ぎの終了時、ＨＰ移転時にもこのスレに報告することにした方がいいのでは。
この提案には賛成します。

＞引き継いだ人が新しい更新ファイルのＵＲＬを前任者に教えればスムーズな移行が出来るのでは
＞「引継ぎ手続き」と「引継いだ後の作業」を分けて書く
すいません、以上２つの部分が分からないので、もう少し詳しい説明をお願いします。
前者については、そうすることで何故スムーズな移行になるのか、
後者については、「引継ぎ手続き」と「引継いだ後の作業」の内容がつかめないでいます。
ご面倒をかけますが、>>36で記した通り急ぎ返答する必要はありませんので、お願いします。

■疑問について
＞引継ぎ完了後の「公開」を可能にすると混乱が起きないか？
それでは、引き継ぎが終わった旨の文面を掲載する事をルールに加えるというのは如何でしょうか。

＞既に公開終了していたとしたらそのバージョンは何処から手に入れるのか？
「次の制作者・製作予定者に対してのみ再配布が可能」というルールに組み込んでおいて、
アップローダなどにパスをかけてアップするなどの方法で手渡す、といった方法を提案します。
何をしても入手不可能な場合は更に前のバージョンから続けます。
36 ：蛇行 ◆DAKOUIAZ.E ：2007/08/17(金) 20:49:01 ID:GgOUeeQA0: 誠に勝手ではありますが、この度色々と考えていた規則を使わずに制作者募集を続けることに致しました。
規則についてご意見を下さった皆様に、厚く御礼申し上げます。満足のいく活用ができず、申し訳ありませんでした。

（リレーゴーストをやろうとするなら、今のところルール無しでやったほうがいいと思ったりしますが……）
もしこの規則案などがなんらかのものに活用できる場合は、是非とも使って頂ければ、私としても嬉しいです。
それでは。

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