「噂と評判」運営＆議論スレ　その２

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1 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/05/23(金) 00:20:43 ID:FEhlITHg0: 「噂と評判」に関する問い合わせ・各種ご依頼はこちらにどうぞ。
また、ご意見・ご要望等もお寄せください。

噂と評判[改]
http://review.sakura.ne.jp/

前スレ
「噂と評判」議論ｽﾚ
http://nar.jpn.org/test/read.cgi/unyu/1096175079/
2 ：任意たん＠開発中：2008/06/25(水) 01:25:40 ID:STpeOVcE0: Taromatiのコメントについてですが
このまま様子見で、対処するのは再び同じ事が起こってからで良いと思います。
削除もしなくて良いかと。これから書き込む人のどういったコメントがマナー違反に当たるかの基準になると思いますので。
（閲覧して不愉快になってしまった方から削除依頼が来たのなら別ですが…）
3 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/06/25(水) 06:59:43 ID:Jy3vKR260: ご意見ありがとうございます。
拍手の方でもいただいてます。

>>2
これから書き込む人にとって基準になるとは思っていません。
「どういったコメントがマナー違反に当たるか」はどうやって伝えられるでしょうか？
4 ：任意たん＠開発中：2008/06/25(水) 20:50:08 ID:STpeOVcE0: 私の場合掲示板に書き込む時は過去ログを見てどこまでのコメントが許されてどういったものが許されないのか判断しますね。
どこの掲示板でもそこの空気は規約見るだけじゃ判断しきれないので。
他の人の意見もあった方がいいと思うのでスレ上げてみます。
5 ：任意たん＠開発中：2008/06/26(木) 13:57:06 ID:huntmZ9c0: Taromatiコメについて

「こんなに盛り上がってるのになんでウカニバではあんな票少なかったんだろうね2008/6/25」
「月夜のおとぎばなしのがいいゴーストだったからだろ2008/6/26 」

さすがに他ゴーストのこと持ち出すのは荒そうとしてるとしか思えない。
荒らしの自覚、無自覚は置いておいても他ゴーストの話題は余計な争いの元なので削除したほうがいいと思う。

その他一連の流れは削除してもまた同じ流れになりそうなので放置。
酷くなるようなら凍結といった流れでよろしいかと
6 ：任意たん＠開発中：2008/06/26(木) 19:26:34 ID:n43OSbco0: 噂と評判に書き込みしてる人へちょっと言いたいのですが、
マナーの悪いコメントに対する注意コメントは一つで十分だと思います。
二つも三つもいらないです。
それ以上になると普通のゴーストの感想を見たい、書きたい人の邪魔になりますし、
メリットは書き込んだ本人のストレス解消になるという事以外何もないです。
マナーについて議論をしたいのならこちらに書き込んでください。
7 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/06/27(金) 02:17:59 ID:IqoDOszY0: 削除すればいいってものではありませんが、
放置して良くなるものでもありませんので、対応に悩みます。

コメント削除のご意見も何件かいただいてましたが、
現在トップに書いております通り、最低限のコメント削除のみ実施しました。
8 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/06/27(金) 02:57:26 ID:IqoDOszY0: >>5
それらのコメントについてですが、
「争いの元」という理由だけでは削除は行いません。

争いが起こるとして、コメント主に最大の非があると判断した場合にのみ削除します。
9 ：任意たん＠開発中：2008/07/23(水) 01:42:16 ID:rGAL4C7I0: 他のゴーストのことを書き込むのはどうかと思うが。
TOXIC WALTZの話ね。
10 ：任意たん＠開発中：2008/08/08(金) 22:11:27 ID:SP1sksho0: エンゲルデルリーベが上がらなくなってるのはなんで？
11 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/08/09(土) 00:40:33 ID:2DoJA6JQ0: >>10
最近、コメントを投稿された方でしょうか？

『エンゲルデルリーベ』が上がらなくなっているという事はありません。
ただし、いくつかの可能性があります。今回の場合は、前者が該当します。
・連続投稿によって一部のゴーストだけが上がりっぱなし（下がってもすぐ上がる）
になるのを回避するため、ある条件（確率）で、上がるのを抑制された
・内部の管理情報で、ゴーストが配布停止になっている場合

通常の電子掲示板とは異なり、うわひょ改では
即時性を抑え、その分ランダム性を持たせています。
これは、「荒らし防止」「雑談防止」と「色んなゴーストを見てもらう」ためです。

ちなみに、何か本当に問題があって「上がらなくする」ことも出来なくはありませんが
できるだけ介入しない・削除も滅多にしないという運営方針です。ただ、依頼があった場合は検討した上で対応します。
12 ：任意たん＠開発中：2008/09/12(金) 21:13:13 ID:ercJHXfY0: ゴーストの登録だけしといてコメントもしない奴って、
いったい何がしたいんだろうね？
自分で登録したんだから、最低限でも紹介くらいして行けと言いたい。
13 ：任意たん＠開発中：2008/09/12(金) 21:17:37 ID:IJ3W8jHk0: このゴーストを紹介するに、私は適当な語彙を持たない。ただインストールし、諸兄の眼で確かめて欲しい。

と書いてあるんだと思うZe
14 ：任意たん＠開発中：2008/09/13(土) 21:01:33 ID:q1c4Hxoo0: だったら普通にそう書けと、あるいはそんな気持ちでゴーストを紹介すんなよと…
そう思ってしまう俺は心が狭いのかな。

何も書かれてないとそうやって脳内で補完するしかないし、それじゃ何も書かないだけに「まさしく説明不足」じゃないか？
下手でも分かりにくくても>>12のように、そうやって一言くらい書いて欲しいと思ってしまう。
登録するにしては、ちょっと無責任に感じてしまうんだよなぁ。
すまない。愚痴になってしまっているな…反省する。
15 ：任意たん＠開発中：2008/09/13(土) 21:13:17 ID:wAVhLoR+0: A．不本意な紹介文で登録する
B．紹介文なしで登録する

BよりはAを選べ、と言いたいようだが俺としては

C．登録しない

を選ばなかっただけ登録者に感謝しているぜ。
なにしろこの登録がなければ永遠に知らなかったかもしれないんだからな。
16 ：任意たん＠開発中：2008/09/13(土) 21:22:19 ID:wAVhLoR+0: しかし実際、登録時に気の利いた紹介文が浮かばない＆後になって書き直したくなる、てのは時々あるんだよなあ
･･･巧い人ってのは何処から引っ張り出してくるんだろうねそういう文句。
17 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/09/14(日) 04:19:23 ID:RIqUapbI0: 「コメントなしで登録する」のが全く意味のない事であるとは思いませんが、
コメントを見に来ているのに「何のコメントもないゴーストが登録されている」のを
見つけると、当然マイナスイメージも感じてしまうだろうと思います。
>>14さんが愚痴るのは無理もありません。

そこで、現在のうわひょ改では「コメントなしで登録する」ことは
不可としています。一言でも、何かコメントをつけていただければと思います。
18 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/09/14(日) 04:29:02 ID:RIqUapbI0: >>16
後で書き直したくなったなら、新しい紹介文を投稿してくれると良いです。
また、紹介文はその時浮かんだ内容で構わないと思います。不足があれば誰でも書き足せますし。

書き直した際、古い投稿を削除したいときにはご連絡ください。
19 ：14：2008/09/14(日) 14:24:44 ID:NuqHsap20: >>17、>>18こんな勝手な意見にフォローとサポートありがとう。
>>15と>>16の考えも一理あると思う。俺も登録する時は悩んだよ。

だが俺としては「そこで諦めるな」と言いたい。
不本意な紹介文が嫌なら「遅れても下手でも書き直してもいいから、自身で納得いくのを捻り出してくれ」と。
勝手な意見だがそれくらい頑張って欲しいんだ。
むしろそこで諦めるなら、俺には「その程度の気持ちしか持てないゴースト」に思えてしまうから。
不快に思わせてしまったらすまない。読んでくれてありがとう。
20 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/10/20(月) 02:58:09 ID:3sZeSlPo0: ゴースト作者が、うわひょにゴースト登録されたくない場合の
ガイドラインを検討中です。近日中に、利用の手引きを更新する予定です。

【基本ルール】

１．ゴースト作者は、以下の方法（どちらかor両方）により
　　意思表示を行う。

・readme.txtに「うわひょに登録するべからず」という旨の記述をのせる

・「ゴーストの著作権等について」の問いに対し
[3. ゴーストに対し批判的な意見を言われる]を不可と回答する

２．登録者は、作者の意向に従い
　　上記に該当するゴーストは登録しない。
　　（特に意思表示がない場合は、登録可とする）
21 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/01(土) 02:51:58 ID:N3hwm24o0: サイトのトップにも書きましたが、議論はおやめください。
自分の意見（ルールの解釈）を他人に押し付けたりするのも、やめましょう。

『つぼ丸』のコメント
「作者本人の自演？ 2008/10/30」について、根も葉もない言いがかりであると判断しました。
当該コメントと、それに付随しているコメントを削除致しました。
22 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/01(土) 03:54:11 ID:N3hwm24o0: 管理者としての見解を示します。

既に作者さんが自サイトで表明されていますけども、
『つぼ丸』はうわひょに登録して問題ありません。

・ブログで公開しているゴーストでも、一発ネタゴーストでも、
　別け隔ては不要と考えます。楽しいゴーストだと思ったならば是非登録してください。

・無論、作者への配慮も大事ですので、「これは仮公開っぽいから正式公開まで
　登録を控えよう」とするのは構いません。ただし、自主的にお願いします。（他者への干渉は無用）

・作者の意向が、何よりも優先されます。作者が登録を好ましく思っていなければ
　登録は不可といたします。

・何か気になったことがありましたら、ご相談ください。
23 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/01(土) 15:12:15 ID:N3hwm24o0: 「ゴースト登録可否」の作者による意思表示について

>>20では「ゴーストの著作権等について」を使う方法を示していますが、
[３．批判的な意見]についての回答を「ゴースト登録可否」に直接結びつけるのは
無理がありますし、判りづらくもあると思いますので、この部分は取りやめます。

「利用の手引き」を改訂していますので、ご確認ください。

基本的に、好きなゴーストを登録したりコメントを投稿するのに許可は要りません。
ただ、登録される事をゴースト作者が嫌がっていないかどうかだけ、気にしていただきたく思います。
24 ：任意たん＠開発中：2008/11/05(水) 05:45:20 ID:qNbGkz+60: >>21
根も葉もなく自演だの何だのかかれてる項目は他にもいくつか
目に付くんだけど、（パクリとチクリでとか無限遠とか）
その辺は放置のままなの？
パクリとチクリでのところはなんかリンクまで張られてるし
無限遠のところは今回のよりも無意味な騒ぎが大きかった感じだし
25 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/06(木) 01:22:35 ID:o4WheEmg0: 大多数は冷静に見ているようですし、
放置できるようであれば放置します。熱くなって反応しても、良くありませんので。

ただし、こちらが気づいた範囲で、あまりに酷いものや
エスカレートしそうな感じを受けたものなどは削除する場合があります。
リンクの件に関しては、今回のご指摘により削除いたしました。

一番良いのは、問題のあるコメントには反応したりせず
新しいコメントを投稿して「流れ」を変えてしまうことです。
よろしければ、どしどし書き込んでください。お願いいたします。
26 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/06(木) 01:40:23 ID:o4WheEmg0: 本当に問題のあるコメントであれば、もちろん削除も行います。
ご連絡ください。
27 ：任意たん＠開発中：2008/11/06(木) 17:31:06 ID:/ueI+4Ug0: 此処の所新規に登録されている方で、
ゴーストの配布ページを配布元登録されている方がいられるけど、
何処のページでもリンク可の作者さん以外、
TOPページへの登録(リンク)でないと不味いんじゃないかな。
カウンターは回らないし、作者さんにも失礼に思えるんだけれど考えすぎかな？
28 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/07(金) 02:04:25 ID:Kj4wxEWM0: それだけで「失礼」というのは、ちょっと細かいようにも思います。

サイトのトップページ以外で登録される事は
以前から数多くあったりします。ここ最近に限ったことではないでしょう。

実は、配布元のリンクはできるだけトップページになるよう、修正を順次行っております。
配布ページにリンクを張られるのを嫌う作者さんはいてもおかしくありませんが、
トップページにリンクを張られるのが嫌な作者さんは比較的少ないだろうからです。
もし、最近目立つように思われたのでしたらそれは私の管理が追いついていないからでしょう。
しばらくお待ちいただきますようお願いします。
29 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/08(土) 11:55:23 ID:ylKk3wag0: うわひょ改がOperaで見えない、という話をちらほら聞きます。
Operaは推奨ブラウザにしていないので動作確認など現状はしておりません。

Operaユーザでうわひょをどうしても見たい方は
いらっしゃいますでしょうか？
（以前に一度、対応を断念した事があるのですけど、再調査しようか考え中です）
30 ：池永：2008/11/08(土) 20:44:54 ID:3gHtNMC+0: Operaユーザーです。
今はうわひょ改を見るときだけ火狐３を立ち上げていますが、
出来ればうわひょも普段使いのOperaで見たいなと考えています。
対応の件を考えてくださると、大変ありがたいです。
31 ：ぽな@ばぐとら：2008/11/10(月) 12:44:55 ID:fga9zJGQ0: Operaユーザー2号です。対応コストにもよるかなあ…というところ。
もちろん見られるようになるとうれしいですが。
32 ：任意たん＠開発中：2008/11/13(木) 17:06:19 ID:JhqWwTFI0: 長期更新停止状態の古いゴーストを登録するのが今の流行りなのだろうか
33 ：任意たん＠開発中：2008/11/13(木) 20:43:34 ID:OXOFKb4+0: で、何が言いたいんだ？
>>32

なんかめちゃくちゃにしかもなおざりに登録されてる感はすごくするけど。
登録されない方がましなことってあるんだな、ほんと。
34 ：任意たん＠開発中：2008/11/13(木) 21:26:21 ID:JhqWwTFI0: なんだ、ただのツンデレさんか
35 ：任意たん＠開発中：2008/11/13(木) 21:43:40 ID:3boTaEa+0: でも本当に登録したゴーストを一回でも使った？ってコメントもあるよね。

こうなると何がしたいんだか、よう分からん。(登録者の自己満足の為かも知れないが)
36 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/14(金) 01:36:44 ID:ziWHw/pI0: 高質なレビューをお求めかも知れませんが、
うわひょはそういうのは苦手ですので、あまり過度な期待はなさらぬようお願いします。

すべての投稿者が、ゴーストを紹介したりするのが上手い訳ではありませんし、
ゴーストの感じ方も人それぞれですので。
コメントの内容自体に、問題は別に無いと思います。
37 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/14(金) 01:38:22 ID:ziWHw/pI0: 古いゴーストの登録は確かに増えていると思います。

まさかとは思いますが、更新を促すためにゴースト登録している方がいらっしゃるのであれば
それは止めていただきたいですね。拍手などで作者にメッセージを送る方が、何百倍も良いと思います。
38 ：任意たん＠開発中：2008/11/19(水) 23:31:31 ID:DIT4KpEY0: アドレス変更はこっちで要請して欲しいものですなぁ
それでレビューが流れていくのがちょっとなあ
39 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/23(日) 14:45:25 ID:I5kGYJ6o0: >30-31
書き込みありがとうございます。

読み込めなかった原因箇所をほぼ特定しました。
対処してみたのですが、ご使用中の環境で表示されるかどうかお確かめください。

こちらでは、最新バージョン（Opera 9.62）で動作確認中です。
40 ：任意たん＠開発中：2008/11/24(月) 23:48:27 ID:HDpDLQWg0: ヴィイの項目の処置に感服しました
なんとも潔い
41 ：任意たん＠開発中：2008/11/24(月) 23:49:52 ID:HDpDLQWg0: しかしコメント数を変更すると表示される罠
42 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/25(火) 01:54:54 ID:ThNIZCBE0: もしかして誤解されているかも知れないので、説明しますと
表示分のすべてのコメントがネタばれ有りの場合に、
ネタばれ注意のメッセージを表示するようになりました。
43 ：池永：2008/11/25(火) 19:46:27 ID:zAo5egug0: >>39
最新バージョン（9.62）で確認したところ、無事読み込むことが出来ました。
対応ありがとうございました。
44 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/25(火) 21:57:10 ID:ThNIZCBE0: ご確認ありがとうございます。

ですが、まだ読み込み中に停まることがあるような気がします。
もう少し頑張ってみます。
45 ：40：2008/11/25(火) 23:59:09 ID:17x8rNDI0: >>42
そうでしたか。盛大に誤解してしまい恥ずかしい限り
スレ汚し失礼しました
46 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/26(水) 23:31:11 ID:Rj2UGWP20: document.write()を使っているのが、Operaに悪影響を与えているみたいです。
XHTMLでは使えないことになっているから？
http://past.openvista.jp/blog/documents/W3C/XHTML_FAQ/#docwrite

今週末に、再度メンテナンスを実施予定です。
47 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/11/30(日) 19:45:27 ID:6+dZg0+k0: 原因は document.write()を使っている事自体ではないようで、
別の方法に書き換えても、scriptタグの部分で何故か読み込みが止まってしまいます。

他のブラウザとはJavaScript周りの動作が異なっており、
サイト側で対処するのには限界があるため、(完全な)Opera対応は今回見送らせて頂きます。
申し訳ありません。

暫定的な解決方法としては、Operaの[サイトごとの設定]にて
review.sakura.ne.jpについて、[JavaScriptを有効にする]をオフにしてください。
機能限定ながら、うわひょ改が閲覧可能になるはずです。
48 ：池永：2008/12/03(水) 22:56:47 ID:AHR63geU0: お疲れ様です。対応策の提示、ありがとうございます。
今のところ、自分の環境で見られる確率があがったように感じます。
Javascriptを切っての閲覧も試してみますね。
本当にありがとうございました
49 ：任意たん＠開発中：2008/12/09(火) 14:23:27 ID:mNybxdr60: 個人的には新規ゴーストの導入に誰を使っていいか悩むところなので、
昔の良作、たとえ更新長期停止でも、個性的なものならば浮上してくれると
「なるほどこんなゴーストもいるのか」と思って、便利だと思っているのですが。
さらにそれを見て他の人が「自分も使ったことないけど」と同時期に使いはじめたら
会話もできていいと思っていました。
たとえば、古いゲームを一人でやっても、攻略本もなければ話題も合わないわけなので。

ですが、「長期更新停止状態の古いゴーストを登録すること」がフマンというか、余計に思う人もいるのですね、理解。
50 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2008/12/09(火) 21:55:51 ID:RRSq2u0g0: 別段、「古いゴーストだから」ということはないでしょうが
流石に古いゴーストばかりで埋め尽くされてしまうと、ちょっとうんざりしますよね。
新しいゴーストが目立たなくなってしまいますので。

不満を感じることがあるとすれば、そういう理由だと思います。
51 ：49：2008/12/10(水) 14:15:29 ID:WFw4Pin20: そうなのでしょうね
マテリア時代からではなくSSPからの私には新しいも古いもなく「どれも新しい出会い」なのですが
確かにリアルタイムで使ってきた人には「いまさら」なのでしょうね

それと、たしかに登録ペースは多いと思いますが…それも使用頻度の差だと思いました。
私はクリエイター職なので一日中ゴーストを立たせていて、
三日ほどでランダムトークやら一連のフェイズを見てしまいます。
なので、長期的に一人を使い込まずに短期間で新しく手を出すので、
そのペースが結果的に「新しいのを流してしまった」となったのだと思います。

以後自重しますね
使用状況は人それぞれだと思うので「なぜこんなことをするんだろう？」とか
「なんで怒ってるんだろう」っていうのは聞いてみないとわからないと思ったので
一応、「古いのがたくさん最近浮上してるよね」の回答まで。
52 ：任意たん＠開発中：2008/12/24(水) 22:16:26 ID:rAVKoxDk0: >>49
古いゴーストの登録に際しては特に、「他人に紹介する」という意識を持つと良いと思われ。
53 ：任意たん＠開発中：2008/12/29(月) 00:18:50 ID:E5JKDGvU0: >>49
更新停止＝ゴーストの死という認識だからじゃないだろうか
古くからのユーザーは特にその傾向は強いと思う
materiaの作者さんが日記でそう定義付けていたから
54 ：任意たん＠開発中：2008/12/29(月) 08:29:45 ID:l1BuCOUE0: 更新停止した古いゴーストは登録しないという一般的な風潮に逆らって
敢えて時の流れにうずもれしゴーストを引っ張り出そうというのなら、
それ相応にゴーストへの愛が感じられるようなコメントつけて登録しないと
単なる荒らしにしか見えないと思う。
55 ：任意たん＠開発中：2008/12/29(月) 11:19:54 ID:tCXEBONk0: >>49

正直見てて嫌な気持ちがしたユーザなので、かく。
登録自体はなんとも思わなかったが、コメントの内容がゴーストを立てたことがあるのかと疑うような内容だったり、
けなしているように（49氏と同一かは匿名だからわからんけど）も見えるものが異常に増えたので不愉快に感じた。

別に49氏に喧嘩売りたいわけじゃなくて、こんなユーザもいたってことで見てもらえれば幸い。
56 ：任意たん＠開発中：2008/12/30(火) 22:35:03 ID:YcP1Nf0M0: 昨日登録されたテーカンのコメントがまた微妙だな…
57 ：任意たん＠開発中：2008/12/31(水) 01:11:23 ID:+8ZXW8KE0: 微妙だね。何であんなコメントで登録する気になるんだろう。
もしかして冬厨が晒しあげてるつもりなのか？
58 ：任意たん＠開発中：2008/12/31(水) 04:14:39 ID:KAF0kejs0: 微妙。

別に「質の高いコメント」とかを求めるつもりはないが、
デベも他のユーザも得しないコメントばかりが大量にくるとウザい。
どんな意図で登録したのかわからんが、
まさかインストしたやつ片っ端から登録してるのか…？
59 ：任意たん＠開発中：2008/12/31(水) 14:13:15 ID:jAPKFWeY0: 愚痴ってないでフォローしたら？
60 ：任意たん＠開発中：2008/12/31(水) 15:36:11 ID:mzGg1jKs0: >>59
なにをどうやってｗ
>>59のいってるフォローの中身ってどんなんだ？
61 ：任意たん＠開発中：2008/12/31(水) 20:45:17 ID:g/RjDZE60: 思ったんだけど…レビューっていうのはある意味「使ってみてどうだった」のコメントであって
紹介、とは違うと思うんだけど…
で、登録者が紹介コメントをかかないといけないわけでもなくて…

２コメ以降は自分の感想一言でいいのに
１コメは絶対「小見出しのような内容のわかる紹介」にしなきゃいけない、っていうのはどうかなと…

なので、１コメでも別に感想一言でいいと思う
2コメ以降でまとめ紹介みたいにしてもいいんだから…

ある意味、トップページ初めて見た人って
たとえば古株のゴーストなんかだったら、コメント最新のものしか出てなくて
全部表示押さないとそのゴーストがどんなものかわからないし
だとしたら、別にトップ１コメが詳細じゃなくてもいいんじゃないかなと思うんだけど…

そういう意味で、１コメ以降でのフォローなんだと思う＞フォローの中身
62 ：任意たん＠開発中：2008/12/31(水) 20:56:06 ID:g/RjDZE60: >>53
あ、なるほど
更新「停止」＝死の認識が公式にあったんですね。
53を見るまで自分は
更新「終了」＝死だと思ってました。
終了とデベから言われたら「もう新しい更新は絶対にない」と思って新規更新や登録は控えるのですが
「停止」だと「まだひょこっと更新くるかもしれない」と思って自重はしていませんでした。

「2年も更新がなくてもか？」という意見もあると思うんですが
確かに若い人の2年と社会人の2年って結構差が出るんですよね。
私なんかはもう年なんで、1,2年更新期間があっても3日でも同じなんですけど（作者が終了を宣言していないという意味で）
若い人は3ヶ月でも「久々に更新だ」と思うようですね。
そういう時間間隔も、登録でもめる原因かなと思いました。

デベに携わったことがある身として個人的な意見なんですが…
「使って欲しくない」「もう見て欲しくない」と思ったら
ちゃんとゴースト終了の知らせをだすか、自分のHPサーバーから消します。
更新する時間がなくて放棄をする時も同様です。
３年更新がなくてもサイトに残っていたり、サイトの掲示板だけ数字が回っていたりすると
少なくともサイトを閉じる気はない＝ゴーストまだ見て欲しい気持ち
があるんだろうなと思って
デベよりの気持ちで登録してしまう…ときもあります。
ソレも原因なんだろうなと自分で反省してます。
63 ：任意たん＠開発中：2008/12/31(水) 21:40:47 ID:g/RjDZE60: 追記
さすがに、作者サイトで
・ブログ更新が年単位で止まっている
・掲示板に作者のレスがない
場合はさすがにゴーストも「終了かもしれない」と思って自分は自重していますが…
登録者のみんながみんな、そこまで見て登録してないのかなと。
64 ：任意たん＠開発中：2008/12/31(水) 22:56:34 ID:mzGg1jKs0: >>62
古いゴーストが登録されても、
別に毎回けちがついてるわけじゃないじゃん。
単に空気読めてる・読めてないとかそういう問題。

>確かに若い人の2年と社会人の2年って結構差が出るんですよね。
>デベに携わったことがある身として個人的な意見なんですが…
これは、関係ないっしょ。>>62の脳内だけでの理屈だし。
そもそも、ゴーストデベって社会人だらけじゃ。
65 ：任意たん＠開発中：2008/12/31(水) 23:06:34 ID:mzGg1jKs0: 別に、ルール破ってなければ問題はないっちゃない、でいいとは思うけどな。
言われるからにはやっぱり、何かあると思って損はないんじゃない？
連投ｽﾏｿ
66 ：任意たん＠開発中：2009/01/01(木) 00:43:37 ID:+1S5gOxQ0: 墓場から掘り起こされてるようで見てられない
67 ：任意たん＠開発中：2009/01/01(木) 01:00:44 ID:+1S5gOxQ0: ちゅうかアレだよ
偉そうに自分ルール語るなら登録した責任を果たせよ
まるで内容の無いコメント書いて作者に失礼だとは思わないのか
二つ目のコメント以降に丸投げとか、何を言ってんだか
いい大人が恥ずかしくないのかねぇ
68 ：任意たん＠開発中：2009/01/01(木) 01:34:54 ID:lK49Nc6g0: >>67
新年初禿同
69 ：任意たん＠開発中：2009/01/01(木) 02:08:10 ID:juoxGiX60: しかし1レス目で墓場とか言ってるくせに2レス目で作者に失礼じゃないかとか
お前は酔ってるのかと思わなくもないが多分酔ってるんだろう
70 ：任意たん＠開発中：2009/01/06(火) 18:41:41 ID:/p5QDID60: >>67
自分ルール語ったものですが、ものすごく誤解されているので…
えっと、別に私がゴーストを登録しているわけじゃないんですけど…
私に言われても、というのが本音で。
自分ルールというか「こういう考えの人もいるからそういう人が登録してるのかもよ」というだけで…

多分、そういうライトユーザー的な説明を書く人は
こういう掲示板の類を読まないと思います。
ここに議論の場があることも知らないから、登録を続けるのでしょうし
だから、ココでの議論もあまり建設的ではないとは思いますけどね
71 ：任意たん＠開発中：2009/01/06(火) 23:56:26 ID:6V/WqUiw0: ごめん、あれからちょっと考えたんだけどさ…言っていい？
私だって「ゴーストに対する愛があるならなおざりな登録は控えて欲しい」は理解できる
けど、ここで言っても伝わらないのよ

私が思ったのは「ここで議論しても届かないのに」議論してて、どうにかならないものかなと。
文句ばっかりで、建設的な話にならないんですよね。
そこがちょっと気に入らなくて、ここ参加したんですけど（笑

言い方悪いですが、無差別登録している人に「そういう利用は作者さんも傷つくし…」て
注意する場が、まずないこと。
ココがあると思いがちですが、見ないと思うんですよね。。
ゴースト好きならこういうとこも覗くと思いますが、
そういう人はそういう登録しないというか、、勝手な思い込みですが。
不満がある人はくるけど、不満を言われている人は気づいてないのだからわざわざ足を運ばないかと。
だからって登録したゴーストのコメ欄に「掲示板いってみ」と書くのも、
うわひょの利用として間違ってますよね。

じゃあトップページに表記するのか？ってなると
それもうわひょの方針（うわひょの利用方法）として、どうかなと
管理者さんとしては「感想」と言っているので、
倫理的に不快感はしても方針的には間違っていませんし
間違ってないことを無理に表記するのも。
72 ：任意たん＠開発中：2009/01/06(火) 23:58:07 ID:6V/WqUiw0: じゃあおざなり登録は消すか？
管理者さんの手間が増えるので、私がどうこう言えません。
消せるようになれば、解決するのかもしれませんが、わかりません。
「これなおざりっぽいから消してよ」も感じ方は個人差ありますし

でも今のところ登録されたゴーストはそのままなんですよね
建設的にうわひょを使おうと思ったら、後は他のユーザーが補完するしかないんじゃないかと思います

「なおざり登録が気に入らない」「愛がない」「作者に失礼」
全部納得なのですが、ここでそれを言っても登録する人に伝わらなければ。
ゴーストや作者に失礼と思うなら、そのままなおざり状態じゃなくて
何か補完できたら建設的でいいんじゃないかと個人的に思います

しかしコメのための義務感や同情で使われたら、それも作者やゴーストに失礼では。
それならば使ったことがある人が、何か愛のあるコメントで補完をするのが
一番スマートなんじゃないかなと、思いました

結局自分は見てるだけしかできないのかな、というのが結論です。。
長文ごめん
73 ：任意たん＠開発中：2009/01/07(水) 00:10:23 ID:84r+Gqe20: >>70 >>71

日本語でおk
74 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/01/07(水) 01:40:02 ID:+czLwRcw0: どれくらいの頻度で見られているかは分かりませんが
伝わっているはずですよ。既に、登録はかなり抑えてもらっていますから。

愛がないとか言われていますが、
そんなことはないと思うのですけども、そういうふうに感じられるとすれば残念なことだと思います。
75 ：任意たん＠開発中：2009/01/08(木) 00:24:02 ID:5EZghO2w0: 今度は紹介しまくりかｗ
76 ：深瀬：2009/01/20(火) 21:46:41 ID:NsRkYkyE0: いつもお世話になっています。
このたび、移転に伴い、以下のゴーストのサイトが変わりましたので変更のほうよろしくお願いします。

博士とクロウ
フランチェスカ
ドウメキ
治療のために

以上4体
http://tricross.sitemix.jp/index.html

鼻から放射線
http://tricross.sitemix.jp/northidea/hfn/index.html
77 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/01/20(火) 23:01:30 ID:Uo/jdu+Y0: >>76
こちらこそ、お世話になっています。
ご連絡ありがとうございます。リンク先URLを変更しました。
78 ：任意たん＠開発中：2009/02/18(水) 19:43:35 ID:nfnegcaM0: コメント書き込みした者が削除依頼を出しても良いものなのか、戸惑いましたが
現在配布停止されている様子ですので『１or２』の削除を御願いします。
79 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/02/18(水) 22:48:58 ID:gZNnsckM0: 『１ｏｒ２』については、コメント無しで登録されていました事は
把握しております。>78さんがコメントを今回追加したことで
新規登録の誤解を受けられたようで、心中お察しします。

別に、コメントを投稿していただくことを禁じてはおりませんので
ゴースト項目と紹介コメントの削除は行わないでおきます。
指摘コメント以降だけ、削除します。

ただ、配布停止ゴーストの登録をお断りしているのは確かです。
「入手できないゴーストを紹介してもしょうがない」のと
「それよりも新しいゴーストにスポットを当てる」ために、このようなお願いをしています。
ですので、配布中のゴーストへのコメント投稿を、より歓迎いたします。
80 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/02/18(水) 22:52:32 ID:gZNnsckM0: ちなみに、削除依頼は
理由があれば書き込んだ本人以外でも可能ですよ。
81 ：78：2009/02/19(木) 00:24:42 ID:fjc1IEyA0: 停止していてもコメント付けても良いのかと懐かしさからコメントしてしまいました。
お手数かけて申し訳ありません。そのような主旨からだったのですね。
丁寧な対応ありがとうございます。
82 ：皐月煉華：2009/02/26(木) 01:51:25 ID:JQGkNxCI0: いつもお世話になっております。
この度サイトを移転する事になりましたので、以下のゴーストのリンク先URL変更をお願いいたします。

ひとまろとにえ
繋がれた風
水随方円器
SCHOOL LIFE

新しいリンク先↓
http://2shin.net/nekotuki/
83 ：任意たん＠開発中：2009/02/28(土) 04:23:29 ID:d+Uzg+oo0: 耶美のコメントについて。
・まずゴーストの起動イベントで注意でも何でもすればいいのに。
　一般的に目の届かない場所で何を言ったところで、システム構築したのなら以上は開発者にも責任あるだろ。
　謝罪すれば解決するものを、まるで子供みたいに。2009/2/27
・↑3だが、使用者に責任無いとも機能が悪いとも言ってない。
　ただ「伺か」というアカ更新いらないソフトで、いちいち更新があるたびHP覗く？「●」のみで場所分かる？という疑問。
　1度謝って後はスルーするべき問題を煽ってどうするって感想ね。2009/2/28

と発言した者なのですが、正確なニュアンスが伝わっているか自信がないです。
別に私は深刻な被害にあってもいないし、「機能について反対」とか「賠償が～」とか言った覚えもないです。
ただ作者様の対応の仕方について疑問を持ったことと、発言についての感想を言っただけなんですが…。

どうも勘違いさせてしまったようですし、先ほどの発言でまた勘違いされてしまうのも恐ろしいので。
もしこの発言が原因で荒れてしまうようなら、ゴースト作者様ならび利用者様の迷惑になるのでコメントの削除をお願いしようと思います。
84 ：任意たん＠開発中：2009/02/28(土) 06:50:08 ID:3VoMHAD20: そもそもうわひょで作者の話する事自体NGなんだが…
利用の手引き読んでないな
85 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/02/28(土) 07:31:00 ID:2gtEsT4Y0: >>82
お世話になってます。
ご連絡ありがとうございます。遅くなりましたが、URL変更完了しました。
86 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/02/28(土) 07:37:25 ID:2gtEsT4Y0: >>83
それらの発言で言いたいことは分かるのですが
言い過ぎていたり、かえって他者を刺激してしまうような言葉遣いはあったかも知れません。

ただ、>>83さんの発言だけ取り消しても、それ以外の発言にも
問題が無いわけではありませんので、もうしばらく様子を見たいと思います。
コメントの削除は留保します。
87 ：83：2009/02/28(土) 17:27:15 ID:d+Uzg+oo0: >>84
ゴースト機能についてを主題に「ゴーストの起動イベントで注意が欲しい」
という意見(願望？)を基本として話をしていた(つもりだった)ので、作者の話をしたかった訳ではないのです。
でも主題でない方が長かったし、言いすぎではありましたね。
その後の補足？が正直必要ないだろう(脱線してた)と思ったので、削除依頼をしました。

>>86
他者を刺激…私もそう思います。面倒な事態にしてすいませんです。
88 ：任意たん＠開発中：2009/03/01(日) 22:20:45 ID:7EaS3UB60: 作者の話もケースバイケースかと。
ベースウェア作者がdescript削除に怒り心頭のご様子ですから。
まぁそれぐらいの自体という事で。
89 ：任意たん＠開発中：2009/03/01(日) 22:21:51 ID:7EaS3UB60: 失礼。自体→事態
90 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/03/01(日) 23:08:08 ID:NXeTXb0I0: ケースバイケースとはどういう意味でしょうか？
事態がどうあれ、うわひょを作者叩きの道具に使わないでください。
91 ：任意たん＠開発中：2009/03/02(月) 14:25:15 ID:qiSTEiY60: どうやら作者叩きに使っている馬鹿が一人ほどいるな。
当然>83氏の事ではないが。
（Apoptosisのコメント欄参照）
92 ：83：2009/03/03(火) 06:04:57 ID:rxVWcDi+0: >>88 >>90
例えばゴースト作者が「もう更新をしない・やめる」場合や
「ゴーストの仕様を変える・削除する」と言った場合、
それは基本的に作者関連の話題ですがゴーストにとっても緊急事態(更新内容)なので
ギリギリセーフ(黙認されてる？)のような気もします。
ただ私のように、後半から完全に『作者の所業に対して文句を言う行為』はゴーストとは関係ない。
うわひょを「作者叩きの道具にしてる」と取られても当然だと感じています。
作者様の感想ももっともです。文句は駄目です。申し訳ありません気をつけます。

ですがゴーストの話題に作者の更新(耶美なら『たくし上げ』など、要望への対応)も
感想に含まれる(と考えられる)以上は、時にはケースバイケースもあるのではないでしょうか？
作者叩きのような関係ないコメントは除きますが…ゴーストの重要事項として。
「更新が頻繁にあるよ」「更新ない…」「作者様対応速ッ！」「配布停止…お疲れ様です」
これは作者様のことを言っている・向けているコメントでもありますが、
確かにゴーストを使う上での感想や紹介ですし、選ぶ人への1つの指針になるのでは…とも思います。
↑の発言が駄目だと言われるなら従いますが、一応言ってみました。

こういう意味もあるのでは…というだけの話です。私の前の発言とは全く関係ありません。
もし勘違いや全然違う話だったらスルーでお願いします。
ただ…作者のこと(対応など)とゴーストが切り離せない関係である以上、
混ざっている部分(特に更新関係)の判断の微妙さは、言ってみる価値があるだろうと思いました。
作者が更新した○○＝作者の話題。ゴーストが更新された○○＝ゴーストの話題。
でも言ってることは同じですよね？なら言い回し1つで叩かれる可能性が？
利用の手引きではどこまで言えるのか線引きが微妙すぎて、バカな私には分かりませんでした。
93 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/03/03(火) 09:23:52 ID:46cl/aUY0: とりいそぎ、
コメント投稿の注意事項、以下の改訂を行いました。
「作者の話は厳禁」→「作者叩きは厳禁」

他の微妙な部分がなくなるわけではありませんが、
最低限守って欲しい部分については解って頂ければと思います。

なお、これは作者側を擁護するという意味ではありません。
作者叩きという行為を禁止するのみです。サイトのスタンスとしてはなるべく中立です。

後で続きを書きますが、
他にもご意見やご質問があれば書き込みしてください。
94 ：任意たん＠開発中：2009/03/04(水) 14:16:03 ID:vCt7XjeQ0: とりあえず直上の馬鹿のレス削除を頼む。

理由は宣伝目的と言うことで。
95 ：任意たん＠開発中：2009/03/05(木) 00:26:11 ID:IvF9YUA+0: わた臓さんちがお引越しされておりましたので、通りすがりがご報告。
↓お引越し先
http://rottenheaven.jp/

↓登録されているゴースト
r o t t e n h e a v e n
ほねほね親子
THE TOXIC WALTZ
96 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/03/07(土) 17:32:13 ID:cRcZXtUE0: >>91
遅くなりましたが、改めて返信します。

まずお断りですが、ゴースト作者に文句を言ったり叩くだけの行為を
「ケースバイケース」という言葉で片付けることは容認できませんので。
それは、駄目です。（ここまでの説明は念押し）

さて、「ゴーストと作者が切り離せない関係である以上
作者関連の話題になることもあるのでは」とのご指摘ですが、これはその通りです。
「純粋な作品レビューの場」というのもあっても良いと思いますが、
うわひょに関してはそのような場を目指しているわけではありません。うわひょ改の前からそうです。

うわひょは匿名で気軽な投稿ができるレビューサイト、というコンセプトがあります。
ほぼ必然的に、投稿内容の自由度も高くなりますので
一部では「ノイズが多い」と不評をいただくこともありますが、
一瞬脱線してもすぐ本筋に流れが戻る程度であれば、私としては特に問題とは見なしていません。
97 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/03/07(土) 17:37:29 ID:cRcZXtUE0: コメントに問題があるかどうかの基準（基本的な考え方）は
おおまかに言うと、以下の２点です。
・他の利用者に迷惑を掛けてはいないか／サイトを私物化していないか
・レビューの本筋から大きく逸脱してはいないか

２点目について。レビューコメントによって
「ゴーストを見つける／ユーザ同士で広める」ことがサイトの最大の目的なので、
存在意義を保つためにも、レビューコメントは歓迎しますが
それ以外は（基本的に）御遠慮願いたいと思っています。

では、そのレビューコメントの基準ですが
簡単に言えば、あくまでゴーストが主題ならばセーフです。
ゴーストの話題＞それ以外の話題
（ゴーストの話題が含まれていないコメントは、基本的に完全アウトです。）

＞作者が更新した○○＝作者の話題。ゴーストが更新された○○＝ゴーストの話題。
内容によります。言い回しだけを見て判断はしていません。
98 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/03/07(土) 17:51:14 ID:cRcZXtUE0: 実際には、はっきりと「セーフ」「アウト」で判定しないことが多いです。
「アウト」をすべて削除すると切りがありませんので管理する立場としては堪りませんし、
利用者のコメントの自由も一切なくなってしまい、お互いにとって無益です。

自由はある程度許容します。
微妙といえば微妙な「利用の手引き」にはなっているかも知れませんが、
普通のコメントであれば通常問題ありません。常識的に考えていただければ結構です。

例示していただいたケースについて。
＞「更新が頻繁にあるよ」「更新ない…」「作者様対応速ッ！」「配布停止…お疲れ様です」
＞これは作者様のことを言っている・向けているコメントでもありますが、
＞確かにゴーストを使う上での感想や紹介ですし、選ぶ人への1つの指針になるのでは…とも思います。
作者に向けてメッセージを送るのだけは止めて頂きたいです。「お疲れ様」は駄目です。
それはレビューサイトの正しい使い方ではありません。迷惑となりますので、作者を巻き込まないようにお願いします。
（この点については、「手引き」に追記します）

それに、うわひょに近寄りたがらない作者さんは少なくないです。
作者さんのために、メッセージは直接お送りください。
99 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/03/07(土) 18:21:53 ID:cRcZXtUE0: >>95
ご報告ありがとうございます。
３ゴースト分、リンク先修正しました。
100 ：283 ◆3ie0HdwQpc ：2009/03/08(日) 13:04:25 ID:lN4Q2/920: >>94にあった宣伝が削除されたようですね。
その影響でレス番がずれていますが、>>96のレス先は>>92です。

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